>Вопрос из студии - а какая из представленных партий наиболее лояльна к России?
Интересный вопрос. Никогда не задумывался. Вероятно "Наш Дом-Израиль" во главе с Либерманом (глава МИДа) Он выходец из СССР и уделяет немало внимания бывшим советским республикам.
Но в принципе все крупные партии заинтересованы в налаживании хороших отношений с Россией. Я не припоминаю антироссийских высказываний наших политиков. Израиль, к примеру, поддерживал Россию во время чеченской войны.
10:23 04.05.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Интересный вопрос. Никогда не задумывался.
Для россиян это самый важный вопрос из относящихся к предстоящим выборам в Израиле Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вероятно "Наш Дом-Израиль" во главе с Либерманом (глава МИДа)Он выходец из СССР и уделяет немало внимания бывшим советским республикам.
Это не тот самый Либерман, который на весь мир заявил, что израильские наблюдатели нарушений на минувших президентских выборах в России не обнаружили? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но в принципе все крупные партии заинтересованы в налаживании хороших отношений с Россией.Я не припоминаю антироссийских высказываний наших политиков.
В принципе у нас с Израилем вообще нет причин для конфронтации))) Но всё равно какая-то из ваших партий будет более лояльна к России, какая-то менее. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Израиль, к примеру, поддерживал Россию во время чеченской войны.
Во время первой или второй?
10:40 04.05.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вероятно "Наш Дом-Израиль" во главе с Либерманом (глава МИДа)Он выходец из СССР и уделяет немало внимания бывшим советским республикам.
>Это не тот самый Либерман, который на весь мир заявил, что израильские наблюдатели нарушений на минувших президентских выборах в России не обнаружили?
Ага, он самый. Лизнул он тогда профессионально. Только речь шла о выборах в Думу.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в принципе все крупные партии заинтересованы в налаживании хороших отношений с Россией.Я не припоминаю антироссийских высказываний наших политиков.
>В принципе у нас с Израилем вообще нет причин для конфронтации)))
Основной конфликт интересов - это, конечно же, отношения России с террористическими организациями на БВ и с Ираном.
> Но всё равно какая-то из ваших партий будет более лояльна к России, какая-то менее.
Среди крупных партий, кроме партии Либермана, я не вижу практически никаких различий в отношении к России. Оно ровное. Впрочем еще Киссинджер говорил, что у Израиля нет внешней политики, а есть только внутренняя.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Израиль, к примеру, поддерживал Россию во время чеченской войны.
>Во время первой или второй?
Во время обеих.
10:51 04.05.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Во время первой или второй?
Во время двух. Израиль единственная страна из приличных , которая не осудила вас за борьбу с террористами. И вы конечно отплатили тем же. Но не нам.
11:40 04.05.2012
Наблюдатель.
На счет ваших правых и левых. Ну я не знаю, вам там, конечно, лучше виднее, но по моему Шарон решил попросту сконцентрировать силы на Западном береге и Восточном Иерусалиме. У военному Шарона, наверное, был стратегический план. Он решил "воевать" на одном фронте, более важным и ценным. Арабы ненавидят Шарона, и знают что с ним вести переговоры оочень тяжело. Как там, кстати, его здоровья, нет улучшения?
> > На счет ваших правых и левых. > Ну я не знаю, вам там, конечно, лучше виднее, но по моему Шарон решил попросту сконцентрировать силы на Западном береге и Восточном Иерусалиме. У военному Шарона, наверное, был стратегический план. Он решил "воевать" на одном фронте, более важным и ценным.
Так и есть. Всегда было понятно, что при любом раскладе Газа не будет частью Израиля. У нас нет никакого желания держать под своим контролем полуторамиллионное арабское население сектора. Еще во время переговоров в Кэмп Дэвиде Израиль предложил передать Египту Газу вместе с Синаем. Но Саддат категорически отказался.
Но тем не менее нельзя не признать, что пока в Газе находилась израильская армия, то ракеты на южные израильские города не падали.
> Арабы ненавидят Шарона, и знают что с ним вести переговоры оочень тяжело.
Да. У арабов было немало причин ненавидеть и бояться Шарона.
> Как там, кстати, его здоровья, нет улучшения?
Вряд ли его состояние обратимо.
15:49 04.05.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Только речь шла о выборах в Думу.
Верно, в Думу. Спасибо что поправили))) Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Основной конфликт интересов - это, конечно же, отношения России с террористическими организациями на БВ
А почему мы не должны с ними поддерживать отношения. К тому же наши с ними отношения могут послужить добрую службу в деле мирного урегулирования на БВ Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> и с Ираном.
Иран - это отдельная песня. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Среди крупных партий, кроме партии Либермана, я не вижу практически никаких различий в отношении к России. Оно ровное.Впрочем еще Киссинджер говорил, что у Израиля нет внешней политики, а есть только внутренняя.
Спасибо за информацию))) Да поможет Бог набрать побольше голосов партии Либермана))) Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Во время обеих.
Простите, но во время первой я что-то поддержки Израиля не заметил. Скорее там был нейтралитет, хотя и это немало на фоне других...
18:28 04.05.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Наш Дом - Израиль__13(-2)__________правые, пожилые русскоязычные репатрианты > Мерец_____________4(+1)__________ультрал евые
Я хотел бы, дорогой мой товарищ, внести два маленьких замечания в твою характеристику этих партий.
Мерец - никогда не была партией ультралевых - это партия само ненавистников, галутного разлива.
Партия геев, готовых всегда бесплатно, т.е. из-за идеологических соображений, отсосать арабский член. только никогда не идти в ЦАХАЛ. Это не часть моего народа, это накипь, стыд и позор моего народа.
Что касается НДИ, то не знаю откуда ты взял это определение. но на сегодняшний день, самая идеологическая, последовательная и честная партия Израиля, за которой стоят не только выходцы из СНГ, но и миллион уроженцев страны, благодаря которым, по всем опросам, НДИ может стать второй по количеству депутатов партией в стране.
19:33 04.05.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Итак, вероятнее всего на следующей неделе Кнессет будет распущен, и в Израиле начнется подготовка к досрочным парламентским выборам.
> По этому поводу небольшой ликбез. > За 4 месяца до предполагаемых выборов опросы прогнозируют следующий расклад сил: > Партия__________Прогноз________Электорат /Политические взгляды > Ликуд_____________ 30(+3)_________умеренные правые > Авода_____________18(+5)__________левые > Наш Дом - Израиль__13(-2)__________правые, пожилые русскоязычные репатрианты > Кадима____________11(-17)_________центри сты > Партия Яира Лапида_11(+11)________ центристы, средний класс > Арабские партии____10(-1)__________арабские националисты, коммунисты > Шас_______________9(-2)___________религи озные сефарды > Яхадут ХаТора_______6(+1)__________религиозные ортодоксы/ультраортодоксы > Мафдаль___________4(+1)__________религио зные сионисты
> Мерец_____________4(+1)__________ультрал евые > Ихуд Леуми_________4(0)___________ультраправы е > Всего:_____________120 мест
Такое количество партий - верный признак олигархии. Политическая активность имеет множество точек приложения, силы распылены и взаимоуравновешиваются - значит, реально все контролируют банки и корпорации. P.S. Можешь рассказать по-подробнее об Аводе и Мереце?
20:13 04.05.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основной конфликт интересов - это, конечно же, отношения России с террористическими организациями на БВ
>А почему мы не должны с ними поддерживать отношения. К тому же наши с ними отношения могут послужить добрую службу в деле мирного урегулирования на БВ
Каким же образом поддержка террористических организаций может служить делу мирного урегулирования где-либо вообще?
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> и с Ираном.
>Иран - это отдельная песня.
Да уж.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во время обеих.
>Простите, но во время первой я что-то поддержки Израиля не заметил. Скорее там был нейтралитет, хотя и это немало на фоне других...
Ну, войска Израиль в Чечню для помощи России, конечно, не посылал. Но общественное мнение и сообщения в наших СМИ были явно пророссийские.
>> Наш Дом - Израиль__13(-2)__________правые, пожилые русскоязычные репатрианты >> Мерец_____________4(+1)__________ультрал евые
> > Я хотел бы, дорогой мой товарищ, внести два маленьких замечания в твою характеристику этих партий. > > Мерец - никогда не была партией ультралевых - это партия само ненавистников, галутного разлива.
> > Партия геев, готовых всегда бесплатно, т.е. из-за идеологических соображений, отсосать арабский член. только никогда не идти в ЦАХАЛ. > Это не часть моего народа, это накипь, стыд и позор моего народа.
Несколько эмоционально, но по-моему, Вы просто дали определение ультралевых. Я знаю людей, голосующих за Мерец. Среди них немало честных, но наивных людей. Большинство из них привыкли требовать от себя намного больше, чем от других.
Но основная их проблема - это полная неспособность просчитать ситауацию на два шага вперед. Как известно, позиция Мерец - отдайте арабам территории без всяких условий и тогда наступит мир.
Еще лет 15-20 назад у этой идеи было немало приверженцев, но после соглашений Осло по этой теории был нанесен первый удар. После передачи территорий Палестинской автономии, Израиль подвергся серии террористических атак 1996 года. Второй удар по идеям Мереца Арафат нанес в 2001 году, когда в ответ на предложение отдать под его контроль 97% территорий 1967 года, он начал вторую интифаду, унесшую жизни тысяч людей.
Третий "удар по Мерецу" был в 2006 году. После того, как Израиль полностью вывел войска из Южного Ливана, вместо мира, север Израиля получил ракеты Хизбаллы.
Ну и последний гвоздь в гроб Мереца забил Хамас, который в ответ на полный вывод израильских поселений и армии из Газы начал ракетные обстрелы израильских городов.
Неудивительно, что Мерец сегодня с трудом наскребает 3% голосов.
> Что касается НДИ, то не знаю откуда ты взял это определение. но на сегодняшний день, самая идеологическая, последовательная и честная партия Израиля, за которой стоят не только выходцы из СНГ, но и миллион уроженцев страны, благодаря которым, по всем опросам, НДИ может стать второй по количеству депутатов партией в стране.
А что плохого в определении? Это партия придерживается правых взглядов, и кроме этого имеет сильные позиции в русскоязычном секторе. Разве не так? Второе место - вряд ли, но третье - вполне реально.
21:02 04.05.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Такое количество партий - верный признак олигархии. Политическая активность имеет множество точек приложения, силы распылены и взаимоуравновешиваются - значит, реально все контролируют банки и корпорации.
Нет. Просто израильская партийная система вполне соответствует старому анекдоту "два еврея - три мнения". Поэтому здесь есть много партий, представляющих интересы разных групп населения. После выборов создается коалиция парламентского большинства и подписывается коалиционное соглашение.
> P.S. Можешь рассказать по-подробнее об Аводе и Мереце?
О Мереце - см. выше в ответе Пашутке. Авода на сегодняшний день - социалисты, выступают за мирный договор с палестинцами (впрочем как и другие). Вероятно их главным лозунгом на этих выборах будет "социальная справедливость".
21:02 04.05.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Это партия придерживается правых взглядов, и кроме этого имеет сильные позиции в русскоязычном секторе. Разве не так?
Послушай, парень!
Ты здравомыслящий, серьёзный парень!
Твои посты читают сотни израильтян, прислушиваются к твоему мнению.
Так скажи в полный голос - ты за красных или за белых?
>> Это партия придерживается правых взглядов, и кроме этого имеет сильные позиции в русскоязычном секторе. Разве не так? > > Послушай, парень! >
> Ты здравомыслящий, серьёзный парень! > > Твои посты читают сотни израильтян, прислушиваются к твоему мнению.
Пашутка, Вы мне льстите. Да и израильтян на этом форуме можно на пальцах пересчитать.
>Так скажи в полный голос - ты за красных или за белых?
Я еще не решил за кого буду голосовать. Подожду пока закончатся праймериз и партии представят свои списки и программы.
Пока могу сказать, что не буду голосовать за ультралевых, ультраправых и религиозные партии. За Аводу тоже не буду. Ехимович развалит экономику. Кадима - нет. Мофаз слишком... гхм, простоват. Ацмаут - нет. Ликуд? Стагнация. Либерман - возможно, но шансы не высокие. Лапид? Только что создал партию. Пока не заслужил. Кто там остался?
> Нет. Просто израильская партийная система вполне соответствует старому анекдоту "два еврея - три мнения". > Поэтому здесь есть много партий, представляющих интересы разных групп населения. > После выборов создается коалиция парламентского большинства и подписывается коалиционное соглашение.
Если бы у них были общие цели, то они объединились бы до выборов. Не может быть такого конгломерата, не укрупнившегося в союзы. Значит, этого не хотят партийные лидеры, лояльные олигархии, чтобы не создавать реальной народной силы. В результате происходит лишь имитация участия людей в управлении страной, в реальности это лишь соперничество за мягкие кресла.
Вряд ли его состояние обратимо.
