Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> В рейтинге конкурентоспособности стран мира, составленном quoted1
Там дело в том, что составляя подобные рейтинг в Грузию часто включают по формальным причинам и Абхазию с Осетией, эти анклавы преступности. В той-же Абхазии с её поголовной коррупцией, где 90% авто (со слов абхазцев) краденые в России, где половина авто без номерных знаков - вот этот регион включают в Грузию, так как Абхазия формально в мире считается частью Грузии. Ну а самое главное что страницы в русскоязычной версии викапедии писали под надзором кремля. Почитайте любую иную версию этой статьи, на любом знакомом вам языке (там ссылки слева)
> Волк а не мог бы ты прокомментировать таблицу по странам . Например 1 колонка ето что уровень доверия ? То есть в Мексике 3 % а в Японии 100 % quoted1
> ы",хотя на самом деле россиян туда мало ездит из-за визового режима с грузией quoted1
Клон, если-бы ты осилил фотостатьи о Грузии, то знал-бы что получение визы на грузинской границе для Россиянина занимает 15 минут, и в Грузии не существует уже понятие очереди. Это самый быстрый переход границы для россиянина, чем любая иная граница на свете. Например переход границы с Украиной для россиянина - 3-4 часа, или 6-7 часов в августе. Где у нас и виз нет, и загранпаспорт не нужен. Сравни с 15 минут с границей Грузии.
> Клон, если-бы ты осилил фотостатьи о Грузии, то знал-бы что получение визы на грузинской границе для Россиянина занимает 15 минут, и в Грузии не существует уже понятие очереди. quoted1
А я не понимаю нафига вообще визовый режим?Конечно если грузия является колонией штатов и там осуществляется внешнее управление то визовый режим это понятно лишь бы нам навредить а если нет тогда зачем?
>Уважаемый Великошрайк Крокодилович, то что вы написали - это продукт пропаганды от нелюбимого вами Путина.
Уважаемый Steppenwolf. Грузия для меня особо близка тем,что я провёл там очень интересные два года своей жизни 1985-1987,проходя службу в ВВС Закавказского Военного округа,имею там много хороших знакомых,видел,как жили грузины в СССР и знаю,как живут теперь,и пусть там положение реально серьёзно улучшилось за последние годы(раньше,после развала СССР, там был ад кромешный и полный беспредел),до советского уровня жизни им как до Луны пешком,и даже на заработки пока ещё едут в Россию ,а не наоборот. Вы ведь не станете отрицать,что в любом народе существуют чокнутые националисты,естественно,есть такие и среди грузин,и русофобы там есть,и именно их в первую очередь использовали американские спецслужбы с попустительства слабоумного Горбачёва и местного князька Шеварнадзе,когда разваливали СССР,а местные чокнутые и нормальных людей тогда заразили.Обидно было,знаете ли,когда ещё в 1987-м году,меня,идущего по улицам Телави солдата,могли совершенно незнакомые грузины к себе в дом пригласить,угостить и ещё и денег подарить,хотя,я ,естественно,их об этом не просил,не так воспитан, , а уже через несколько лет под влиянием организованного спецслужбами США через местных купленных и невменяемых коллективного помешательства русские там стали фашистами и оккупантами а СССР-империя зла. Естественно,я не сомневаюсь,что народы ни в чём не виноваты ,а виноваты во всём сталкивающие их кукловоды,как местные,так и заокеанские. И я не отрицаю,что Саакашвили в некоторых областях по сравнению с Путиным как титан перед пигмеем Да,тут Саакашвили скорее следовало бы сравнить с грузинским аналогом Путина по эффективности-Шеварнадзе,более наглядно! И,абсолютно чётко я могу различить цели и путинской пропаганды,и саакашвилевской пропаганды,и американской-"общечеловеческой" ; пропаганды
Но всё дело то в том,что в конечном итоге злом для народа будет любой лидер,насаженный для удовлетворения интересов нынешних властителей мира-господ из США,будь то хоть Путин,хоть Саакашвили,хоть все без исключения украинские вожди-восточные,западные -без разницы!
Ничего хорошего при диктате американских интересов нас не ждёт, так как при нём все иные народы кроме американского являются лишь расходным материалом для обеспечения его интересов!
>Оппозиция грузинская примерно тоже самое утверждает
Оппозиция в виде Бурджанадзе кормится с рук кремля, обиженна только на то - что Саакашвили разогнал всю грузинскую "элиту" в виде прокуроров-судей, выгнав их всех поголовно. Вот Бурджанадзе и бесится за своего папика-корупционера. Alex_32, такой путинской брехни в виде ужасов в Грузии и "грузинской оппозиции" - в инете полно, русскоязычный сектор ей забит. Я же предлагал вам увидеть реальность, свидетельства очевидцев, а вы отвечаете пропагандистскими штампами, и интервью "с Бурджанадзе" которая она не давала, но с которым "согласна". Неужели вы считаете что у вас мало грязи вылито на Грузию, и вас вообще не интересует - "а что там происходит на самом деле", "почему у кремля такая истерика против крошечной Грузии". Alex_32, меня часто удивляет доверчивость россиян. Вы родились и жили в СССР, неужели тот опыт вас ничему не научил? Неужели истерики властей против кого-то или чего-то для вас не подозрительны? Ведь у вас порядки не изменись, правят те-же люди и теми-же методами что и 30-40 лет назад. Не будьте такими доверчивыми к правительственным СМИ.
> Ведь у вас порядки не изменись, правят те-же люди и теми-же методами что и 30-40 лет назад. quoted1
Да лет 30-40 назад советские вожди были образцами порядочности и гигантами мысли по сравнению с нынешними! Чем Вас может(по сравнению с нынешним уровнем ,конечно,а не с неким идеалом) не устраивать тот СССР,когда все его народы жили в мире и достатке?! Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> меня часто удивляет доверчивость россиян. Вы родились и жили в СССР, неужели тот опыт вас ничему не научил? Неужели истерики властей против кого-то или чего-то для вас не подозрительны? quoted1
Кстати,именно после развала СССР я абсолютно точно понял,что советская пропаганда была почти что абсолютна честна и верна,если кого осуждали,то ,значит,было за что. Естественно,к нынешней российской пропаганде это никак не относится!
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,именно после развала СССР я абсолютно точно понял,что советская пропаганда была почти что абсолютна честна и верна,если кого осуждали,то ,значит,было за что.Естественно,к нынешней российской пропаганде это никак не относится! quoted1
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,именно после развала СССР я абсолютно точно понял,что советская пропаганда была почти что абсолютна честна и верна,если кого осуждали,то ,значит,было за что.Естественно,к нынешней российской пропаганде это никак не относится! quoted1
>Оппозиция грузинская примерно тоже самое утверждает
Вот ещё о "Грузинской оппозиции", Юлия Латынина Невменяемая грузинская оппозиция
Как только грузинский политик уходит в оппозицию, он становится идиотом. Это, так сказать, личное впечатление. Потому что я много раз, приезжая в Тбилиси, пыталась честно задавать оппозиционерам содержательные вопросы. Приезжаю, допустим, и спрашиваю Георгия Хаиндраву: «Почему вы против Саакашвили?» «Потому что он тиран и коррупционер». «А можно примеры коррупции?» «Почему я должен делать за вас вашу работу, – говорит Хаиндрава. – Я вам дал общее политическое освещение, а примеры вы ищите сами». Или после российско-грузинский войны прихожу к Дато Усапашвили, считающемуся самым разумным и самым умеренным из оппозиционеров. «Надо было делать не так», – говорит. Ну хорошо, я понимаю, что не так, а что именно надо было делать Грузии в тот момент, когда российские танки двинулись к Рокскому тоннелю? «Надо было как-то так устроить дело миром». Ага. Устроить дело миром и повесить кошке на шею колокольчик. Это все, конечно, очень плохо, потому что в демократической стране должна быть вменяемая оппозиция. Если в стране нет вменяемой оппозиции, она не демократия. В этом смысле Грузия не демократия – не потому, что в ней нет вменяемой власти, а потому, что в ней нет вменяемой оппозиции. Почему именно с Грузией произошла такая удивительная история – мне очень любопытно, просто как политологу. И я долго думала над этой проблемой и решила, что главных причин две. Одна причина заключается в том, что на Кавказе каждый считает себя президентом. Совершенно не важно, в Чечне ли, в Грузии ли, в Дагестане: каждый уважающий себя мужчина мечтает о президентстве, не считая совсем уже грудных детей, которые не мечтают о президентстве, а мечтают пока только о соске. И поэтому каждый второй грузин, побывавший министром, или послом, или депутатом, автоматически решает, что он уже готов быть президентом, и искренне не понимает, что там, на этом предначертанном для него месте, делает Саакашвили. В результате то, что в Грузии называется оппозицией, в психиатрии называется инфантильностью. Я с огромным почтением относилась к бывшему спецпредставителю Грузии в ООН Ираклию Аласания, пока не выяснилось, что перед нынешним митингом оппозиции его сторонники ходили повсюду и шепотом сообщали, что «Ираклий уже обо всем договорился с Мишико, надо только выйти на площадь – и Мишико сразу уйдет».
Это уже, знаете, ямадаевщина какая-то. Это в свое время Ямадаевы уже после того, как батальон «Восток» был молниеносно разгромлен, распускали по Чечне слухи, что Москва сейчас снимет Рамзана и назначит Руслана президентом, что и кончилось в конце концов золотым пистолетом, брошенным киллером на подземной стоянке в Дубае. (Чеченских понтов еще никто не отменял, и мне, как писателю, завидно.) Вторая причина оппозиции – и ее многочисленности – заключается в том, что Михаил Саакашвили сломал хребет старой Грузии. Той старой Грузии – Грузии ancien regime, с эндемической коррупцией, со взятками, связями, ворами в законе – просто нет. Есть другая Грузия – где копы не берут взятки, где продано в частную собственность все, кроме совести, и где на место ворам в законе и интеллигентам пришла меритократическая элита, предпочитающая разговаривать по-английски, а не по-русски. Это очень больно, это коснулось каждой семьи, и надо знать Грузию, чтобы понимать, что грузин всегда пожалеет своего дядю, «которого ни за что выкинули из милиции», и брата, «которого ни за что посадили в тюрьму». Лечу в самолете с московским строителем-грузином. «А хорошо ли строить в Тбилиси?» – спрашиваю. «О, чудно! За здание в 12 тыс. кв. м я заплатил $12 тыс. за проект – и все, и через три месяца строю, а в Москве мне бы это стоило 3 года и полтора миллиона». «А вы голосовали за Саакашвили?» «Конечно, против! Он сволочь такая: у меня дядя в Счетной палате работал, так пришел новый начальник, поставил в кабинетах жучки, поймал трех человек на взятке и уволил все 800». Мысль, что уволенный дядя и проект за три месяца как-то связаны, не то что не приходит моему собеседнику в голову – это же Кавказ! Дядя важнее. Говорю с профессором из квартала Ваке. (Ваке – это вообще грузинская Вандея.) «Этот негодяй Саакашвили закрыл медицинский институт». Вышеописанный институт был расположен в подвале и продавал дипломы за деньги. «А вы бы хотели лечиться у врача, который окончил этот институт?» – спрашиваю. «Не в этом дело! Дети три года учились, платили деньги, как можно детей выкинуть на улицу!» Безработные менты и уволенные чиновники, обитатели незаконно построенных и потому снесенных домов, бизнесмены, у которых жестко и небрезгливо отобрали то, что они получили даром при Шеварднадзе, а пуще всего грузинская интеллигенция, величественная, коррупмированная и бесполезная, как всякая отживающая аристократия; профессора, которые были уверены в своем наследственном праве принять сына друга в университет просто так, а сыновей простолюдинов – за деньги, – все они вдруг обнаружили себя в оппозиции, и все они не могут вербализовать своих требований. Не могут же они написать на знаменах «Даешь взятки!». Вот и пишут «Долой Саакашвили!». Единственная их надежда – вести себя так, чтоб побили. Ведь тогда это будет признаком отсутствия демократии в Грузии. Саакашвили совершил невозможное. В бывшей советской стране, разъеденной взятками, дружбой и связями, в стране, где как класс отсутствовал мелкий частный собственник, являющийся питательной средой свободы, а вместо частного собственника был вор в законе, аристократ и чиновник, – в этой стране он строит западное общество, и это вдохновляющий пример для России и кровное оскорбление для Кремля. Является ли Саакашвили нормальным правителем? Господь с вами, конечно, нет! Петр I, что, нормальный правитель? Вот Анна Иоанновна или Софья Алексеевна были нормальными правителями, а Петр не был. Называл там Саакашвили или нет Путина «лилипутиным» – дело темное, но ни один нормальный диктатор, рассматривающий власть как способ добычи денег для швейцарских офшорок, не может вынести примера ненормального диктатора, ломающего нации хребет ради частной собственности и честной полиции. Это было воспринято как личный вызов – и вся мощь российской государственной машины была брошена против Грузии, как в 60-е года она была брошена против США. В 60-е годы мы слышали постоянно, что в США безработица и Компартия США вот-вот придет к власти. Сейчас мы слышим постоянно, что Грузия вот-вот развалится, а Саакашвили вот-вот будет свергнут. Печально одно: если антиамериканской пропаганде никто не верил, то сейчас российская интеллигенция показала себя не столько верным союзником российской власти, сколько верной подругой интеллигенции грузинской. Свои представления о Саакашвили российская интеллигенция в основном черпает из телефонных разговоров со своими бывшими товарищами по шумным застольям в Пицунде или Тбилиси. А это все равно, что черпать представления о первом консуле Бонапарте из рассказов изгнанников в Кобленце http://www.gazeta.ru/column/latynina/2972500.sh...
>Ага а саакашвили какой-то там институт кончал в америке Т.е.кормится от рук кукловодов из-за океана
Вообще-то учится и кормиться, несколько разные вещи.
А Учился Саакашвили не только "за океаном" В 1992 году с отличием окончил факультет международного права Института международных отношений Киевского университета им. Т. Шевченко. В 1994 году получил степень магистра права Колумбийского университета в Нью-Йорке. Учился в Страсбургском институте прав человека, а также в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права. Кроме родных, владеет английским, французским, испанским, русским и украинским языками.
Неплохо-бы было, что-бы и наши, и ваши вожди получили хоть часть образования Саакашвили.