Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Грузинский опыт для России

  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
17:45 13.04.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> В рейтинге конкурентоспособности стран мира, составленном
quoted1

Там дело в том, что составляя подобные рейтинг в Грузию часто включают по формальным причинам и Абхазию с Осетией, эти анклавы преступности.
В той-же Абхазии с её поголовной коррупцией, где 90% авто (со слов абхазцев) краденые в России, где половина авто без номерных знаков - вот этот регион включают в Грузию, так как Абхазия формально в мире считается частью Грузии.
Ну а самое главное что страницы в русскоязычной версии викапедии писали под надзором кремля. Почитайте любую иную версию этой статьи, на любом знакомом вам языке (там ссылки слева)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
17:46 13.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Латынина ваша? Ей доверяете?
quoted1

Ой млин, рассмешили.

alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
> Волк а не мог бы ты прокомментировать таблицу по странам . Например 1 колонка ето что уровень доверия ? То есть в Мексике 3 % а в Японии 100 %
quoted1

А в Северной Корее уровень доверия вообще 100% вот с кого надо пример брать.
Ну и немного американо-грузинской пропаганды в тему
http://www.inosmi.ru/caucasus/20110521/16966683...

Оппозиция грузинская примерно тоже самое утверждает

http://www.fraza.ua/news/18.02.11/110072.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
17:50 13.04.2012
Symerki12 писал(а) в ответ на сообщение:
> ы",хотя на самом деле россиян туда мало ездит из-за визового режима с грузией
quoted1
Клон, если-бы ты осилил фотостатьи о Грузии, то знал-бы что получение визы на грузинской границе для Россиянина занимает 15 минут, и в Грузии не существует уже понятие очереди.
Это самый быстрый переход границы для россиянина, чем любая иная граница на свете.
Например переход границы с Украиной для россиянина - 3-4 часа, или 6-7 часов в августе. Где у нас и виз нет, и загранпаспорт не нужен. Сравни с 15 минут с границей Грузии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Symerki12
Вася24352


Сообщений: 15
17:55 13.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Клон, если-бы ты осилил фотостатьи о Грузии, то знал-бы что получение визы на грузинской границе для Россиянина занимает 15 минут, и в Грузии не существует уже понятие очереди.
quoted1
А я не понимаю нафига вообще визовый режим?Конечно если грузия является колонией штатов и там осуществляется внешнее управление то визовый режим это понятно лишь бы нам навредить а если нет тогда зачем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:02 13.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
>Уважаемый Великошрайк Крокодилович, то что вы написали - это продукт пропаганды от нелюбимого вами Путина.

Уважаемый Steppenwolf. Грузия для меня особо близка тем,что я провёл там очень интересные два года своей жизни 1985-1987,проходя службу в ВВС Закавказского Военного округа,имею там много хороших знакомых,видел,как жили грузины в СССР и знаю,как живут теперь,и пусть там положение реально серьёзно улучшилось за последние годы(раньше,после развала СССР, там был ад кромешный и полный беспредел),до советского уровня жизни им как до Луны пешком,и даже на заработки пока ещё едут в Россию ,а не наоборот.
Вы ведь не станете отрицать,что в любом народе существуют чокнутые националисты,естественно,есть такие и среди грузин,и русофобы там есть,и именно их в первую очередь использовали американские спецслужбы с попустительства слабоумного Горбачёва и местного князька Шеварнадзе,когда разваливали СССР,а местные чокнутые и нормальных людей тогда заразили.Обидно было,знаете ли,когда ещё в 1987-м году,меня,идущего по улицам Телави солдата,могли совершенно незнакомые грузины к себе в дом пригласить,угостить и ещё и денег подарить,хотя,я ,естественно,их об этом не просил,не так воспитан, ,
а уже через несколько лет под влиянием организованного спецслужбами США через местных купленных и невменяемых коллективного помешательства русские там стали фашистами и оккупантами а СССР-империя зла.
Естественно,я не сомневаюсь,что народы ни в чём не виноваты ,а виноваты во всём сталкивающие их кукловоды,как местные,так и заокеанские.
И я не отрицаю,что Саакашвили в некоторых областях по сравнению с Путиным как титан перед пигмеем Да,тут Саакашвили скорее следовало бы сравнить с грузинским аналогом Путина по эффективности-Шеварнадзе,более наглядно!
И,абсолютно чётко я могу различить цели и путинской пропаганды,и саакашвилевской пропаганды,и американской-"общечеловеческой" ; пропаганды

Но всё дело то в том,что в конечном итоге злом для народа будет любой лидер,насаженный для удовлетворения интересов нынешних властителей мира-господ из США,будь то хоть Путин,хоть Саакашвили,хоть все без исключения украинские вожди-восточные,западные -без разницы!

Ничего хорошего при диктате американских интересов нас не ждёт, так как при нём все иные народы кроме американского являются лишь расходным материалом для обеспечения его интересов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
18:03 13.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Оппозиция грузинская примерно тоже самое утверждает

Оппозиция в виде Бурджанадзе кормится с рук кремля, обиженна только на то - что Саакашвили разогнал всю грузинскую "элиту" в виде прокуроров-судей, выгнав их всех поголовно. Вот Бурджанадзе и бесится за своего папика-корупционера.
Alex_32, такой путинской брехни в виде ужасов в Грузии и "грузинской оппозиции" - в инете полно, русскоязычный сектор ей забит.
Я же предлагал вам увидеть реальность, свидетельства очевидцев, а вы отвечаете пропагандистскими штампами, и интервью "с Бурджанадзе" которая она не давала, но с которым "согласна".
Неужели вы считаете что у вас мало грязи вылито на Грузию, и вас вообще не интересует - "а что там происходит на самом деле", "почему у кремля такая истерика против крошечной Грузии".
Alex_32, меня часто удивляет доверчивость россиян. Вы родились и жили в СССР, неужели тот опыт вас ничему не научил? Неужели истерики властей против кого-то или чего-то для вас не подозрительны? Ведь у вас порядки не изменись, правят те-же люди и теми-же методами что и 30-40 лет назад.
Не будьте такими доверчивыми к правительственным СМИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки57
Вася7234


Сообщений: 10
18:03 13.04.2012
И я думаю если бы грузия не была под внешним управлением, то не было бы никаких войн,а смысл воевать дружественным странам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки57
Вася7234


Сообщений: 10
18:08 13.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Саакашвили разогнал всю грузинскую "элиту" в виде прокуроров-судей
quoted1
Ага а саакашвили какой-то там институт кончал в америке Т.е.кормится от рук кукловодов из-за океана
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
18:13 13.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Латынина ваша? Ей доверяете?Ой млин, рассмешили.

Вот ещё Латынина о Грузии. в том числе и о "грузинской оппозиции"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/436485/
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:25 13.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь у вас порядки не изменись, правят те-же люди и теми-же методами что и 30-40 лет назад.
quoted1
Да лет 30-40 назад советские вожди были образцами порядочности и гигантами мысли по сравнению с нынешними!
Чем Вас может(по сравнению с нынешним уровнем ,конечно,а не с неким идеалом) не устраивать тот СССР,когда все его народы жили в мире и достатке?!
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> меня часто удивляет доверчивость россиян. Вы родились и жили в СССР, неужели тот опыт вас ничему не научил? Неужели истерики властей против кого-то или чего-то для вас не подозрительны?
quoted1
Кстати,именно после развала СССР я абсолютно точно понял,что советская пропаганда была почти что абсолютна честна и верна,если кого осуждали,то ,значит,было за что.
Естественно,к нынешней российской пропаганде это никак не относится!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки57
Вася7234


Сообщений: 10
18:29 13.04.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,именно после развала СССР я абсолютно точно понял,что советская пропаганда была почти что абсолютна честна и верна,если кого осуждали,то ,значит,было за что.Естественно,к нынешней российской пропаганде это никак не относится!
quoted1
Великошрайк ты не в детский сад случайно ходишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки57
Вася7234


Сообщений: 10
18:29 13.04.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,именно после развала СССР я абсолютно точно понял,что советская пропаганда была почти что абсолютна честна и верна,если кого осуждали,то ,значит,было за что.Естественно,к нынешней российской пропаганде это никак не относится!
quoted1
Великошрайк ты не в детский сад случайно ходишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
18:35 13.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Оппозиция грузинская примерно тоже самое утверждает

Вот ещё о "Грузинской оппозиции", Юлия Латынина
Невменяемая грузинская оппозиция

Как только грузинский политик уходит в оппозицию, он становится идиотом. Это, так сказать, личное впечатление. Потому что я много раз, приезжая в Тбилиси, пыталась честно задавать оппозиционерам содержательные вопросы. Приезжаю, допустим, и спрашиваю Георгия Хаиндраву: «Почему вы против Саакашвили?» «Потому что он тиран и коррупционер». «А можно примеры коррупции?» «Почему я должен делать за вас вашу работу, – говорит Хаиндрава. – Я вам дал общее политическое освещение, а примеры вы ищите сами».
Или после российско-грузинский войны прихожу к Дато Усапашвили, считающемуся самым разумным и самым умеренным из оппозиционеров. «Надо было делать не так», – говорит. Ну хорошо, я понимаю, что не так, а что именно надо было делать Грузии в тот момент, когда российские танки двинулись к Рокскому тоннелю? «Надо было как-то так устроить дело миром». Ага. Устроить дело миром и повесить кошке на шею колокольчик.
Это все, конечно, очень плохо, потому что в демократической стране должна быть вменяемая оппозиция. Если в стране нет вменяемой оппозиции, она не демократия. В этом смысле Грузия не демократия – не потому, что в ней нет вменяемой власти, а потому, что в ней нет вменяемой оппозиции.
Почему именно с Грузией произошла такая удивительная история – мне очень любопытно, просто как политологу. И я долго думала над этой проблемой и решила, что главных причин две.
Одна причина заключается в том, что на Кавказе каждый считает себя президентом. Совершенно не важно, в Чечне ли, в Грузии ли, в Дагестане: каждый уважающий себя мужчина мечтает о президентстве, не считая совсем уже грудных детей, которые не мечтают о президентстве, а мечтают пока только о соске.
И поэтому каждый второй грузин, побывавший министром, или послом, или депутатом, автоматически решает, что он уже готов быть президентом, и искренне не понимает, что там, на этом предначертанном для него месте, делает Саакашвили.
В результате то, что в Грузии называется оппозицией, в психиатрии называется инфантильностью. Я с огромным почтением относилась к бывшему спецпредставителю Грузии в ООН Ираклию Аласания, пока не выяснилось, что перед нынешним митингом оппозиции его сторонники ходили повсюду и шепотом сообщали, что «Ираклий уже обо всем договорился с Мишико, надо только выйти на площадь – и Мишико сразу уйдет».

Это уже, знаете, ямадаевщина какая-то. Это в свое время Ямадаевы уже после того, как батальон «Восток» был молниеносно разгромлен, распускали по Чечне слухи, что Москва сейчас снимет Рамзана и назначит Руслана президентом, что и кончилось в конце концов золотым пистолетом, брошенным киллером на подземной стоянке в Дубае. (Чеченских понтов еще никто не отменял, и мне, как писателю, завидно.)
Вторая причина оппозиции – и ее многочисленности – заключается в том, что Михаил Саакашвили сломал хребет старой Грузии. Той старой Грузии – Грузии ancien regime, с эндемической коррупцией, со взятками, связями, ворами в законе – просто нет. Есть другая Грузия – где копы не берут взятки, где продано в частную собственность все, кроме совести, и где на место ворам в законе и интеллигентам пришла меритократическая элита, предпочитающая разговаривать по-английски, а не по-русски.
Это очень больно, это коснулось каждой семьи, и надо знать Грузию, чтобы понимать, что грузин всегда пожалеет своего дядю, «которого ни за что выкинули из милиции», и брата, «которого ни за что посадили в тюрьму».
Лечу в самолете с московским строителем-грузином. «А хорошо ли строить в Тбилиси?» – спрашиваю. «О, чудно! За здание в 12 тыс. кв. м я заплатил $12 тыс. за проект – и все, и через три месяца строю, а в Москве мне бы это стоило 3 года и полтора миллиона». «А вы голосовали за Саакашвили?» «Конечно, против! Он сволочь такая: у меня дядя в Счетной палате работал, так пришел новый начальник, поставил в кабинетах жучки, поймал трех человек на взятке и уволил все 800».
Мысль, что уволенный дядя и проект за три месяца как-то связаны, не то что не приходит моему собеседнику в голову – это же Кавказ! Дядя важнее.
Говорю с профессором из квартала Ваке. (Ваке – это вообще грузинская Вандея.) «Этот негодяй Саакашвили закрыл медицинский институт». Вышеописанный институт был расположен в подвале и продавал дипломы за деньги. «А вы бы хотели лечиться у врача, который окончил этот институт?» – спрашиваю. «Не в этом дело! Дети три года учились, платили деньги, как можно детей выкинуть на улицу!»
Безработные менты и уволенные чиновники, обитатели незаконно построенных и потому снесенных домов, бизнесмены, у которых жестко и небрезгливо отобрали то, что они получили даром при Шеварднадзе, а пуще всего грузинская интеллигенция, величественная, коррупмированная и бесполезная, как всякая отживающая аристократия; профессора, которые были уверены в своем наследственном праве принять сына друга в университет просто так, а сыновей простолюдинов – за деньги, – все они вдруг обнаружили себя в оппозиции, и все они не могут вербализовать своих требований.
Не могут же они написать на знаменах «Даешь взятки!». Вот и пишут «Долой Саакашвили!». Единственная их надежда – вести себя так, чтоб побили. Ведь тогда это будет признаком отсутствия демократии в Грузии.
Саакашвили совершил невозможное. В бывшей советской стране, разъеденной взятками, дружбой и связями, в стране, где как класс отсутствовал мелкий частный собственник, являющийся питательной средой свободы, а вместо частного собственника был вор в законе, аристократ и чиновник, – в этой стране он строит западное общество, и это вдохновляющий пример для России и кровное оскорбление для Кремля.
Является ли Саакашвили нормальным правителем? Господь с вами, конечно, нет! Петр I, что, нормальный правитель? Вот Анна Иоанновна или Софья Алексеевна были нормальными правителями, а Петр не был.
Называл там Саакашвили или нет Путина «лилипутиным» – дело темное, но ни один нормальный диктатор, рассматривающий власть как способ добычи денег для швейцарских офшорок, не может вынести примера ненормального диктатора, ломающего нации хребет ради частной собственности и честной полиции. Это было воспринято как личный вызов – и вся мощь российской государственной машины была брошена против Грузии, как в 60-е года она была брошена против США.
В 60-е годы мы слышали постоянно, что в США безработица и Компартия США вот-вот придет к власти. Сейчас мы слышим постоянно, что Грузия вот-вот развалится, а Саакашвили вот-вот будет свергнут.
Печально одно: если антиамериканской пропаганде никто не верил, то сейчас российская интеллигенция показала себя не столько верным союзником российской власти, сколько верной подругой интеллигенции грузинской. Свои представления о Саакашвили российская интеллигенция в основном черпает из телефонных разговоров со своими бывшими товарищами по шумным застольям в Пицунде или Тбилиси. А это все равно, что черпать представления о первом консуле Бонапарте из рассказов изгнанников в Кобленце

http://www.gazeta.ru/column/latynina/2972500.sh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
19:38 13.04.2012
Там раньше дал не правильную ссылка на книгу о грузинских реформах
Вот тут http://flibusta.net/b/269323/read можно почитать



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
19:49 13.04.2012
Сумерки57 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ага а саакашвили какой-то там институт кончал в америке Т.е.кормится от рук кукловодов из-за океана
Вообще-то учится и кормиться, несколько разные вещи.

А Учился Саакашвили не только "за океаном"
В 1992 году с отличием окончил факультет международного права Института международных отношений Киевского университета им. Т. Шевченко. В 1994 году получил степень магистра права Колумбийского университета в Нью-Йорке.
Учился в Страсбургском институте прав человека, а также в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права.
Кроме родных, владеет английским, французским, испанским, русским и украинским языками.

Неплохо-бы было, что-бы и наши, и ваши вожди получили хоть часть образования Саакашвили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Грузинский опыт для России. Там дело в том, что составляя подобные рейтинг в Грузию часто включают по формальным причинам и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия