ЛИКВИДАЦИЯ МАФИИ ПО-ГРУЗИНСКИ (В.Владина) Из 966 союзных воров в законе после распада советской империи в Грузии осел 651 коронованный преступник (315 – были рассредоточены во всех остальных республиках). Они фактически руководили страной, влияли на политические процессы и собирали «подати» со всего населения… До 2003 года плотность преступного элемента на квадратный километр территории сравнительно небольшого кавказского государства просто зашкаливала. Все в этой стране, весь уклад внутренней жизни был подчинен так называемой воровской пирамиде. Воры в законе осуществляли контроль над тюрьмами, над преступлениями, над бизнесом и, что тогда было совершенно естественно, над правительственными чиновниками: от наинизшего до наивысшего уровня. Работать в Грузии тогда можно было только под прикрытием крыши, за которую приходилось платить. Крыша - либо в правоохранительных органах, либо - в воровском сообществе. Хотя принципиального различия, с точки зрения закона, эти крыши не имели. Вот, к примеру, ситуация с угоном машин, которая была поставлена в Грузии на уровень бизнеса. Все знали, что в одной из тюрем есть камера № 49, где принимались заказы на поиск угнанных машин. Тебе просто нужно было позвонить, как в офис, сообщить о проблеме и договориться о цене, за которую тебе вернут машину в целости и сохранности. Естественно, задействована во всем этом процессе была и правоохранительная система: милиция, прокуратура, суды. Каждый получал свою долю доходов с этого бизнеса. В то же время официальные зарплаты чиновников были на достаточно низком уровне. Например, зарплата следователя, прокурора и судьи была на уровне 15-60 долларов в месяц. Однако чтобы сесть в кресло прокурора, нужно было заплатить 50 тысяч долларов, чтобы поступить на юридический факультет в вузе - 15 тысяч в у.е. (когда учеба в Гарварде обходилась в 20 тысяч долларов), а попасть в ряды милиционеров - 10 тысяч американских денег. Безусловно, работать в правоохранительную структуру шли затем, чтобы быстро разбогатеть, не особо перенапрягаясь. Таким образом, в тюрьмах сидели те, кто не смог откупиться или не договорился с мафией. Правила отбывания наказания диктовали не представители пенитенциарной системы, а смотрящие. Тюрьмы были переполнены раз в десять, спали там по очереди, а продукты питания заключенным носили родственники с воли. Между тем, воры в законе разгуливали на свободе, они легко могли «отмазаться» от любого преступления, даже самого тяжкого. У них были шикарные автомобили, роскошные замки, красивые женщины. Их дети не знали ни в чем отказа. А молодежь в обязательном порядке пыталась попасть в воровскую клику. Чтобы также красиво жить и ни за что не отвечать… - После розовой революции нам пришлось начать очень жесткую реформу в правоохранительной системе, - рассказал «Цензор.НЕТ» заместитель главного прокурора Грузии Давид Сакварелидзе. - Прежде всего, реформы коснулись кадровой политики, структурных преобразований, изменений в законодательстве. Но, кроме всего прочего президент Саакашвили объявил о введении политики нулевой толерантности. Тогда, в 2005 году, что это такое - нулевая толерантность, не понимали даже те, кто, собственно, и проводил реформы в системе правосудия. Да, не скрывает замглавпрокурора Грузии, заходили в Интернет, изучали опыт, Америки, прежде всего. Ведь нулевая толерантность - это изобретение бывшего генерального прокурора Америки Рудольфа Джулиани, который, будучи мэром Нью-Йорка, решил извести на нет организованную преступность. В рамках политики нулевой толерантности, в Грузии была введена жесткая ответственность за содеянные преступления, особенно за самые распространенные и тяжкие - кражу мобильных телефонов, угон автомашин, грабеж, похищение человека, разбой и коррупцию. Также государство установило жесткий контроль над тюрьмами и криминализировало членство в мафии. Кстати, последний момент очень жестко критиковался, как в самой Грузии, так и за ее пределами. Так, реформаторы «вероломно» воспользовались воровским кодексом, который не позволял ворам в законе отрицать свой «ранг» в беседе с правоохранителями. Вору в законе задавался один единственный вопрос: «Ты вор в законе?». По своему «кодексу чести» вор не имел права отрицать свою причастность к воровскому сообществу. А по новому законодательству Грузии за решетку можно было попасть только за это. Так началась самая настоящая охота на воров в законе, которые либо попадали за решетку, либо бежали за границу. Чуть позже воры даже пересмотрели свой «кодекс» и им дали право уже на ранее озвученный вопрос отвечать «Я - человек». А прокуратура Грузии пошла дальше - взялась за тех, кто сочувствует и помогает ворам в законе избежать наказания. Безусловно, такие масштабные зачистки криминалитета невозможны были бы при старых кадрах в правоохранительной системе, по уши погрязшей в коррупции. Помните, как Ющенко, вдохновившись «подвигами» Саакашвили, грозился и в Украине разогнать ГАИ, сотрудники которого прячутся в кустах? К сожалению, у нас реформы дальше словесных угроз не продвинулись. А в Грузии одномоментно было уволено 18 тысяч полицейских! Практически стопроцентно заменены кадры в прокуратуре и судах. Причем, там доказали, что поставленные задачи новая правоохранительная система способна выполнять гораздо меньшим штатом сотрудников. - До реформы в прокуратуре работало 1600 работников, сегодня - не более 350 прокуроров и следователей, - продолжает Давид Сакварелидзе. - Мы установили прозрачный метод набора новых сотрудников в правоохранительную систему на основе соревновательности. Набор кадров у нас до сих пор производится на конкурсной основе. Прокуратура реально замучила свои кадры перманентными тренингами и переподготовками, которые заканчиваются аттестациями, тестированием. Кто соответствует требованиям, тот остается. Кто нет - свободен. Такая практика позволила напрочь искоренить кумовство во власти. Подход достаточно жесткий: государственное учреждение - это не частная лавочка, чтобы держать там своих родственников или близких, считают грузинские реформаторы. А оптимизация и реструктуризация позволила высвободить средства для достойной зарплаты госчиновников.
- Оклад в правоохранительной системе вырос в 10 раз. Сегодня зарплата судьи, прокурора и следователя колеблется от 500 до 2000 долларов, - хвастается реформатор. - Также мы начали улучшать своим сотрудникам рабочие условия: сетевое обеспечение, компьютерное. Следователю, прокурору и чиновнику уже не приходится беспокоиться о бензине, о телефонных переговорах в служебных целях, бумаге для канцелярских нужд, картриджах и так далее. Ведь до реформы все это они покупали сами. - Мы разработали свой кодекс этики, которым очень дорожим. Дорожим прокурорским мундиром, - продолжает Сакварелизе. - Если прокурор засветился в каком-нибудь деле или его поступки не соответствуют нашему кодексу чести, наступают санкции, причем не только административные, вплоть до уголовных. Если, например, наш сотрудник в пьяном виде водит автомобиль и показывает свое удостоверение личности работнику полиции, или пытается позвонить губернатору и лоббирует интересы своей компании или своего родственника или друга. Подобная информация сразу же поступает в генеральную инспекцию и мы очень жестко реагируем на подобные факты. В период с 2003 по 2010 было осуждено 1064 полицейских, 109 следователей, 20 прокуроров и 30 судей. Они не хотели соответствовать заявленным стандартам, их пришлось отдать под уголовную ответственность. Ну и еще один, крайне важный, элемент политики нулевой толерантности - изъятие в государственную собственность незаконно нажитого имущества. Прежде всего, хотелось бы отметить, что сегодня в Грузии вся информация, касающаяся доходов и расходов граждан, в особенности чиновников всех уровней, находится в свободном доступе. То есть любой гражданин может зайти на соответствующий сайт и просмотреть, сколько зарабатывает тот или иной чиновник и куда он тратит свои деньги. Допустим, если кто-то из «доброжелателей» знает, что у прокурора или судьи есть незарегистрированный автомобиль или появилась лишняя квартира в городе, он может «стукануть» в прокуратуру. Там проверяют даже анонимную информацию. - И если какой-то государственный чиновник «забыл» внести какое-то ценное имущество в свою декларацию, это за него с удовольствием сделают сотрудники антикоррупционного комитета, но имущество уже будет зарегистрировано как государственное, - комментирует закон Грузии заместитель главного прокурора. Таким образом, за годы борьбы с коррупцией в государственную собственность у коррумпированных чиновников было изъято имущества на 1 миллиард лари и на 400 млн. лари - у воров в законе (1 грузинский лари равен приблизительно 0,6 долларов, - Авт.). Сегодня шикарные особняки, ранее принадлежавшие криминалитету, демонстративно служат на благо народа. В некоторых из них принципиально размещают полицейские участки, в назидание тем, кто только собирается обмануть государство или украсть, а некоторые - отдают под социальные учреждения (детские дома, детсады и прочее). - Благодаря политике нулевой толерантности в Грузии увеличился и уровень раскрываемости преступлений. Сегодня он достигает уже 52%. Мы внедрили очень эффективный институт процессуального соглашения. Эту практику заимствовали у американцев, - сознается Сакварелидзе. - Благодаря процессуальному соглашению уголовное дело, как правило, завершается за очень короткий срок, оно может не проходить все необходимые инстанции, но обязательно проходит судебный контроль. Если человек сотрудничает со следствием, если дает показания, если готов возместить ущерб, то дело можно завершить процессуальным соглашением между прокурором и обвиняемым. И это все уже подтверждается судебным вердиктом. - Зачем нужно было это процессуальное соглашение? До 2004 года многие преступления в Грузии просто не регистрировались, заплатил деньги и дело не возбуждалось и не регистрировалось, - объясняет прокурор. - Но когда мы начали регистрировать все преступления, то, думаю, с таким их количеством ни одно государство не справилось бы. Именно поэтому мы пошли на процессуальное соглашение. Безусловно, нельзя сказать, что преступный элемент или оступившиеся граждане сразу же «клюнули» на прокурорское предложение о сотрудничестве. Так, в 2005 году процессуальное соглашение сработало только в 12,7% дел. Постепенно количество таких соглашений росло, и к 2011-му их часть составляла уже 87,8%. Кстати, благодаря процессуальному соглашению в Грузии практически ликвидирована наркомафия. Дело в том, что употребление тяжелых наркотиков там уголовное преступление, за что человек может попасть в тюрьму. Но у него есть возможность заключить своеобразную сделку с прокурором: сдать поставщиков и продавцов наркотиков и согласиться на лечение от наркомании, или же отправиться за решетку. Между прочим, тюрьмы теперь также под контролем государства, а наркоманов лечат не наркотиками, а трудотерапией. За огромные штрафы, собранные с пользователей наркотиков, теперь собираются строить реабилитационный центр. А стоимость дозы героина в Грузии достигает сегодня 1,5 тысячи долларов, и то - не достать. Вот такие вот реформы… Естественно, реформы в системе правосудия проводились параллельно со структурными изменениями по всей вертикали власти...
Кстати и-за успехов Грузинских реформ (а их сотни подобных этому примеру) Путин и развязывал в России антигрузинскую истерию.
21:02 12.04.2012
Очень важная тема. Пример Грузии - ответ всем недоумкам, утверждающим что коррупцию и преступность в России не победить. Опыт Грузии в Россию. За это можно им Абхазию и две Осетии подарить.
21:12 12.04.2012
Цитата: После розовой революции нам пришлось начать очень жесткую реформу в правоохранительной системе, - рассказал «Цензор.НЕТ» заместитель главного прокурора Грузии Давид Сакварелидзе. - Прежде всего, реформы коснулись кадровой политики, структурных преобразований, изменений в законодательстве. Но, кроме всего прочего президент Саакашвили объявил о введении политики нулевой толерантности. Тогда, в 2005 году, что это такое - нулевая толерантность, не понимали даже те, кто, собственно, и проводил реформы в системе правосудия. Да, не скрывает замглавпрокурора Грузии, заходили в Интернет, изучали опыт, Америки, прежде всего. Ведь нулевая толерантность - это изобретение бывшего генерального прокурора Америки Рудольфа Джулиани, который, будучи мэром Нью-Йорка, решил извести на нет организованную преступность. В рамках политики нулевой толерантности, в Грузии была введена жесткая ответственность за содеянные преступления, особенно за самые распространенные и тяжкие - кражу мобильных телефонов, угон автомашин, грабеж, похищение человека, разбой и коррупцию
21:47 12.04.2012
Могу сказать одно,когда Саакашвили приходил к власти,особенно это было видно на митингах.В его окружении были воры в законе,да что там даже более его охраняла мафия. Все эти успехи с криминалом,видны только на бумажках.На деле всё осталось так же.СМИ уже как то пытались поднять скандал о пытках и казнях в тюрьмах и в полиции,но не удивительно что всё так быстро утихло,все сми в Грузии в руках военных,а военные подчиняются в итоге Саакашвили. Вся это революция розовая миф.Просто в результате финансирования из за бугра одни короли криминала сместили или убили других. Саакашвили просил помощи у воров в законе Михаил Саакашвили нефициально обратился за поддержкой в войне к грузинским ворам в законе, в том числе и к живущим в России. Но криминальные авторитеты отказали ему в любой помощи.
Как стало известно LIFE.RU, уголовный мир не может простить Президенту Грузии поступок, совершенный им в 1988 году. Тогдашний студент киевского вуза Миша Саакашвили предал своего товарища, вора в законе по кличке Спартак, и «сдал» его в КГБ. Спартак Джапаридзе пошел по этапу, а для «Мишико» это был лишь очередной этап в его карьере, полной подлости, лжи и стукачества.
Киев
Михаил Саакашвили оказался в Киевском институте международных отношений не случайно. Его дядя Тимур имел возможность пристроить племянника, которого надо было срочно спасать от расправы. Закончив в 1984 году школу, будущий Президент Грузии оказался в центре громкого скандала. Вместе с товарищами Саакашвили занимался тиражированием немецкой порнографии. Возможно, уважаемым в Тбилиси родителям Саакашвили удалось бы замять некрасивую и позорную для семьи, относившей себя к элите грузинского народа, историю, да вот беда — на одной из пленок была заснята откровенная сцена с участием подружки Саакашвили. Сам 17-летний Михаил Николозович на конкретной пленке замечен не был, но разгневанному отцу девушки сознался во всем, назвав имена пацанов, с которыми он организовал подпольную студию.
— Сценарий я написал сам под впечатлением творчества Дамиано Дамиани. Два клана друг против друга — мафиозные депутаты, мафиозные министры. В общем, многое из того, с чем столкнулся потом в реальной жизни. Это был смешной фильм с неимоверным количеством убийств, — вспоминает Михаил Саакашвили в одном из своих интервью.
Стоит напомнить, что в середине 80-х видеомагнитофон был предметом роскоши. Как правило, обладать чудом японского прогресса могли только вполне определенные люди: дипломаты, дети крупных партийных чиновников, ну и, конечно, авторитетные представители уголовного мира. Саакашвили общался как с золотой молодежью, так называемой тбилисской богемой, так и с бандитами. Он старался везде быть своим. Неслучайно, будучи студентом Киевского института международных отношений, он близко сошелся с грузинскими ворам в законе.
Но об этом чуть позже. Вернемся к сексуальной драме Михаила Николозовича.
Впервые Саакашвили сдал своих товарищей, пусть и по идиотской, прямо скажем, затее, в 17 лет. Он не стал брать все на себя. В результате вся компания получила очень крепко. Отец и братья несчастной девушки так проучили пацанов, что они потом долго боялись выходить на улицы Тбилиси. Факт предательства скрыть было невозможно, небольшой район старого города с красивым названием Вера на долгое время был охвачен обсуждением скандала с Мишкой, сыном доктора Аласания (мать Саакашвили оставила свою фамилию, когда отец Михаила ушел к другой женщине).
Разумеется, мать и отчим куда больше пострадали от выходки сексуально озабоченного балбеса. Показаться на глаза соседям стоило им больших усилий. Пройдет год, прежде чем грязная история забудется, а сам Саакашвили покинет Тбилиси.
Вариант с Украиной возник сразу. Дядя Тимур, родной брат матери Михаила Саакашвили, дал согласие принять под свое крыло непутевого мальчишку. Обладавший нужными связями в Киеве, дядя Тимур сделал все, чтобы племянник получил заветное место. Но и в институте Михаил Николозович дважды попадает в неприятные истории!
Комсомол
Сначала студента Саакашвили исключают из комсомола, что для карьериста, которым всегда был будущий Президент Грузии, стало тяжелейшим ударом. Как оказалось, месть семьи девушки, опороченной Саакашвили и его дружками, была долгой. В институт пришла бумага, в которой подробно описывались все подвиги студента из Тбилиси. С вердиктом «аморалка» Саакашвили вышвырнули из ленинского союза молодежи.
Будущий дипломат без билета члена ВЛКСМ мог не сомневаться, что работа за границей ему не светит. Максимум, на что мог реально рассчитывать студент Саакашвили, — технический переводчик в родном, но заштатном и бесперспективном Тбилиси.
Но и тут на помощь запившему было от горя неудачнику приходит всесильный дядя Тимур!
— Проваливай в армию, Михо, — строго сказал старый лис своему бестолковому племяннику, — пока там из тебя мужчину делают, здесь забудется эта позорная история.
Ефрейтор Советской армии Михаил Саакашвили к концу службы не только вернулся в комсомол, но даже написал заявление о вступлении в КПСС. Теперь он понимал, что детство кончилось, надо быть хитрее, умнее, изворотливее. Его восстанавливают в институте, и он его успешно оканчивает. О своей учебе Президент Грузии любит рассказывать долго и красочно. Что ж, Михаил Николозович был прилежным студентом, и педагоги запомнили тихого и вежливого мальчика из Грузии, чью репутацию невозможно было запятнать.
Но так только казалось. На самом деле именно в годы учебы в Киеве у Саакашвили произошел очень неприятный инцидент.
Вор
В 1988 году в столицу Украины прибыл 17-летний Спартак Джапаридзе. Он и его родной брат Бесик были ворами, как и еще два их родственника более старшего поколения. Принадлежа к известному воровскому клану, совсем скоро Спартак Джапаридзе был коронован и получил статус вора в законе. С тех пор Саакашвили и Джапаридзе были в очень тесных отношениях. В Киеве грузинская молодежь знала друг друга хорошо, но то, что интеллектуал, как позиционировал себя Саакашвили, сойдется с отпетым уголовником Спартаком, было неожиданностью. И прежде всего для покровителя Саакашвили — его дяди Тимура, напомним, осторожного и очень ловкого партаппаратчика.
«Мишико» явно хотел показать своему младшему, но более крутому приятелю, что тоже не лыком шит и имеет связи. Как-то он бросил в разговоре, что, мол, легко мог бы устроить вора в законе Спартака на свой факультет.
— Есть такое выражение на языке блатных: колотить понты, — рассказал LIFE.RU один из сокурсников Михаила Саакашвили по киевскому ИМО. — Миша очень хотел казаться более влиятельным, чем он есть на самом деле. История со Спартаком — типичный пример. Понтов было много, а на деле все вышло совсем иначе, чем он планировал.
Помочь пристроить нового кореша Михаил Николозович просит, разумеется, дядю Тимура. Но тот навел справки о Спартаке Гарибальдиевиче и ужаснулся — в семье Джапаридзе из поколения в поколение были сплошь воры в законе. Само собой, племянник получает от дяди категорический отказ. Несмотря на все истерики, клятвы и проклятия, которыми сыпал по телефону неуравновешенный студент.
За свои слова надо было отвечать. Ответить Саакашвили было нечего, но…
По странному стечению обстоятельств именно в те дни, когда молодой и дерзкий вор по кличке Спартак должен был без проблем стать студентом престижного вуза, им вплотную занялись сотрудники правоохранительных органов. И как итог — Джапаридзе оказывается за решеткой, пусть и по незначительному преступлению.
Вор — «в непонятках», Саакашвили — спасен. Первый в ярости просит свою братву «найти гада, который сдал мусорам» его. Второй же играет роль расстроенного друга: «Как же так, Спартак? Ведь я уже обо всем договорился… »
О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был под колпаком у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся за помощью «спасти от проклятых урок честного студента» Михаил Николозович.
21:51 12.04.2012
Вот фото илюстрирующие трусость этой шавки
21:58 12.04.2012
МИД России рекомендует россиянам воздерживаться от посещения Грузии в связи с отсутствием условий для их безопасности. «МИД России вновь обращает внимание на отсутствие безопасности для наших граждан в Грузии и рекомендует воздерживаться от поездок в эту страну», — говорится в сообщении, опубликованном на сайте ведомства в четверг.
На этой неделе власти Грузии оштрафовали на $1200 россиянина Константина Родионова, обвинявшегося «в нарушении правил въезда на оккупированные территории Грузии». Российский предприниматель был задержан 17 февраля 2012 г. в Тбилисском международном аэропорту грузинскими пограничниками, так как у него в паспорте стояла отметка о посещении Абхазии. Мужчине было предъявлено обвинение по 322-й статье Уголовного кодекса Грузии, предусматривающей до четырех лет лишения свободы.
После вооруженного конфликта с Южной Осетией в августе 2008 г. в Грузии был принят закон «Об оккупированных территориях» — так Тбилиси называет отколовшиеся от страны бывшие автономии Абхазию и Южную Осетию. Согласно закону, посещение этих самопровозглашенных республик без ведома и разрешения Тбилиси является нарушением грузинского законодательства.
00:38 13.04.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
>МИД России рекомендует россиянам воздерживаться от посещения Грузии в связи с отсутствием условий для их безопасности.
Вас опять Путин сильно обманул. В Грузии уже машины не запирают, а в прошлом году в миллионом Тбилиси был всего один угон авто. По статистике количество угнанных в Тбилиси в 2009 году машин - 0. Посмотрите о безопасности в Грузии - И следующий раз не будьте таким доверчивым, когда информация исходит от Российских властей. Из-за успехов Грузинских реформ (а их сотни ) Путин и развязывал в России антигрузинскую истерию. Я понимаю, что вы на это не влияете - но в ваших силах не обращать внимания на помои путинских пропагандистов.
00:41 13.04.2012
Украина реально помогла Грузии в ее войне с Россией.
00:42 13.04.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> МИД России рекомендует россиянам воздерживаться от посещения Грузии в связи с отсутствием условий для их безопасности
По статистике количество угнанных в Тбилиси в 2009 году машин - 0.
00:46 13.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Украина реально помогла Грузии в ее войне с Россией.
Тема вообще-то не об этом. Но если-бы Грузия и правда напала на Россию, захватила Москву и повесила Путина на кремлёвской стене, то и в России прекратились бы автоугоны, появились-бы хорошие дороги и исчезла коррупция. Жаль, что это были только враки Путина об Грузинской агрессии.
>> Украина реально помогла Грузии в ее войне с Россией.
>
> Тема вообще-то не об этом. > Но если-бы Грузия и правда напала на Россию, захватила Москву и повесила Путина на кремлёвской стене, то и в России прекратились бы автоугоны, появились-бы хорошие дороги и исчезла коррупция. > Жаль, что это были только враки Путина об Грузинской агрессии.
Я так не думаю. Россия вполне способна себя защитить, ИМХО.
Враги могут помечтать, как будут вешать.
00:56 13.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Посмотрите о безопасности в Грузии -
Впечатляет. Молодцы.
00:56 13.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Я так не думаю. Россия вполне способна себя защитить, ИМХО.
Способна конечно, особенно от такого сильного агрессора как Грузия скопившая тысячи миллионов НАТОвских и Украинских танков и самолётов у границ миролюбивой России. И Путин уже так хорошо благоустроил Россию, что пример Грузинских реформ для россиян не имеет никакого значения.
01:01 13.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И следующий раз не будьте таким доверчивым, когда информация исходит от Российских властей.
Я вот нашим верю,а грузинским ни капли,не доверяй грузинским источникам. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> В Грузии уже машины не запирают, а в прошлом году в миллионом Тбилиси был всего один угон авто. > По статистике количество угнанных в Тбилиси в 2009 году машин - 0.
Ой насмешил ты сам веришь в эту чушь? Во всем мире нет такого,а тут те на за пару лет грузия стала как девственица.... Не втирай такой наглый бред тут никому,это просто смех да и только...
01:19 13.04.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> Ой насмешил ты сам веришь в эту чушь?
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> Я вот нашим верю,а грузинским ни капли,не доверяй грузинским источникам.
