> Заслуга Эрдогана, и прежде всего перед своей страной, состоит в том, что он таки добился от Израиля извинения за захват и убийство турецких граждан. Таким образом Израиль официально признал свою вину...
Ерунда. Комиссия ООН уже давно пришла к решению, что блокада Газы и перехват судна, идущего на прорыв этой блокады абсолютно легитимны. Это знает и Эрдоган.
США и Израиль обошлись с ним, как с плаксивым глупым ребенком, который артачится и уже три года клянчит каких-то извинений, за то, в чем сам виноват. Можно было продолжать играть с ним в его идиотскую игру, а можно было плюнуть и дать ему то, чего он выпрашивает. Сирия разваливается и соседям Сирии важно координировать свои действия между собой, вот Израиль и кинул Эрдогану эту кость, чтобы угомонился.
>> Заслуга Эрдогана, и прежде всего перед своей страной, состоит в том, что он таки добился от Израиля извинения за захват и убийство турецких граждан. Таким образом Израиль официально признал свою вину...
>Ерунда. Комиссия ООН уже давно пришла к решению, что блокада Газы и перехват судна, идущего на прорыв этой блокады абсолютно легитимны. > Это знает и Эрдоган. >
> США и Израиль обошлись с ним, как с плаксивым глупым ребенком, который артачится и уже три года клянчит каких-то извинений, за то, в чем сам виноват. > Можно было продолжать играть с ним в его идиотскую игру, а можно было плюнуть и дать ему то, чего он выпрашивает. > Сирия разваливается и соседям Сирии важно координировать свои действия между собой, вот Израиль и кинул Эрдогану эту кость, чтобы угомонился.
Хочется Вам так представить, Ваше право, я же совершенно другого мнения на сей счет. Эрдоган как настоящий муж, сказал, что Израиль должен извиниться и признать свою вину и добился своего, а Нетанияху повёл себя как баба. Вначале наотрез отказался признать вину, а видя, что без Турции дела плохи рассыпался в извинениях. И это факт! Вот в отличие от Вас министр Либерман тоже мужик, говорил, что не надо извиняться и до сих пор стоит на своём, обвиняя Нетанияху в непоследовательности. Правда известное дело, что Нетанияху лжец, таково мнение Обамы и Саркози (см. также мою статью "Востребованный лжец для государства Израиль" но в данном случае Нетанияху деваться было некуда, и выплатит компенсацию туркам из кармана граждан Израиля.
14:15 24.03.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Эрдоган как настоящий муж
Ща аффтар начнёт на этого мужа самоудовлетворяться при всём честном народе
19:44 24.03.2013
Вслед за Либерманом, глава ВМС Израиля также осудил извинения Нетанияху.
20:57 24.03.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Хочется Вам так представить, Ваше право, я же совершенно другого мнения на сей счет. Эрдоган как настоящий муж, сказал, что Израиль должен извиниться и признать свою вину и добился своего, а Нетанияху повёл себя как баба. Вначале наотрез отказался признать вину, а видя, что без Турции дела плохи рассыпался в извинениях. И это факт! Вот в отличие от Вас министр Либерман тоже мужик, говорил, что не надо извиняться и до сих пор стоит на своём, обвиняя Нетанияху в непоследовательности.
Есть старый короткий анекдот:
-Что должен сделать муж, если жена неправа? -Купить цветы и извиниться.
Так, что легко понять, кто в этом конфликте вел себя, как мужик, а кто, как истеричная обиженная баба, клянчащая извинений. И это несмотря на то, что комиссия ООН приняла однозначное решение о турецкой вине в конфликте по Мармаре.
> но в данном случае Нетанияху деваться было некуда, и выплатит компенсацию туркам из кармана граждан Израиля.
Своей истерикой Эрдоган нанес огромный ущерб туризму в таких городах, как Анталия. Миллионы израильтян за последние 3 года сменили турецкие курорты на Грецию. Израильская компенсация не покроет и малой части того, что потеряли турки из-за глупости своего руководства.
>> Хочется Вам так представить, Ваше право, я же совершенно другого мнения на сей счет. Эрдоган как настоящий муж, сказал, что Израиль должен извиниться и признать свою вину и добился своего, а Нетанияху повёл себя как баба. Вначале наотрез отказался признать вину, а видя, что без Турции дела плохи рассыпался в извинениях. И это факт! Вот в отличие от Вас министр Либерман тоже мужик, говорил, что не надо извиняться и до сих пор стоит на своём, обвиняя Нетанияху в непоследовательности.
> > Есть старый короткий анекдот: > -Что должен сделать муж, если жена неправа? > -Купить цветы и извиниться. > > Так, что легко понять, кто в этом конфликте вел себя, как мужик, а кто, как истеричная обиженная баба, клянчащая извинений.
> И это несмотря на то, что комиссия ООН приняла однозначное решение о турецкой вине в конфликте по Мармаре. > >
>> но в данном случае Нетанияху деваться было некуда, и выплатит компенсацию туркам из кармана граждан Израиля.
>Своей истерикой Эрдоган нанес огромный ущерб туризму в таких городах, как Анталия. Миллионы израильтян за последние 3 года сменили турецкие курорты на Грецию. Израильская компенсация не покроет и малой части того, что потеряли турки из-за глупости своего руководства.
Вы вольны интерпритировать признание вины израильским премьер-министром как Вам заблагорасудится, но в разультате Эрдоган показал себя сильным политиком, чего не скажешь о Нетанияху.
А вот из доклада ООН: Эксперты ООН признали захват Израилем "Флотилии свободы" нарушающим международное право Экспертная группа ООН признала действия израильских спецслужб во время захвата судов "Флотилии свободы" нарушающими международное право и права человека, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс. "Флотилия свободы" - гуманитарный караван судов, шедший в блокированный Израилем сектор Газа и захваченный в конце мая ......
Израиль применил против "Флотилии свободы" чрезмерную силу - ООН МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. Доклад ООН по инциденту с «Флотилией свободы», которую израильский спецназ перехватил в мае 2010 года на подступах к сектору Газа, называет блокаду Израилем палестинского анклава законной, однако сила, примененная для остановки флотилии, была чрезмерной и нецелесообра...
ООН признала захват Израилем "Флотилии свободы" незаконным Эксперты ООН признали действия израильского спеназа во время захвата судов "Флотилии свободы" нарушающими международное право и права человека. Как говорится в 56-страничном докладе спецкомиссии Совета по правам человека при ООН, которая занималась расследованием инцидента, израильская морская блокада Сектора Газа незаконна из-за гуманитарного криз... (http://top.novostimira.biz/news_1159395 .html).
22:00 24.03.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Вы вольны интерпритировать признание вины израильским премьер-министром как Вам заблагорасудится,
Никакого признания вины не было.
> но в разультате Эрдоган показал себя сильным политиком
Нет, эти три года он вел себя, как истеричная оскорбленная баба.
> А вот из доклада ООН: > Эксперты ООН признали захват Израилем "Флотилии свободы" нарушающим международное право
Да, такие заявления "экспертов" звучали в 2010 году, перед тем, как Генсек ООН назначил комиссию профессиональных юристов для расследования этого инцидента. Заключение комиссии было однозначным и не оставило камня на камне от заявлений так называемых "экспертов".
Надеюсь ты не заподозришь сайт islamnews в сионистских настоениях.
Комиссия Палмера узаконила блокаду Газы 02 сентября 2011, 08:07
Комиссия во главе с отставным премьер-министром Новой Зеландии Джеффри Палмером объявила законной многолетнюю израильскую блокаду сектора Газа, которую пытались прорвать участники международной флотилии свободы. Ее заключения содержатся в 105-страничном докладе, который будет опубликован в пятницу 2 сентября. Копия документа была передана в распоряжении газеты The New Times.
Комиссия Палмера пришла к выводу, что израильские военные, совершившие нападение в нейтральных водах на турецкое гуманитарное судно "Мави Мармара" и расстрелявшие девятерых участников флотилии свободы, сделали это из соображений самозащиты, так как встретили "организованное и вооруженное сопротивление со стороны группы пассажиров".
Авторы доклада все же оговорились, назвав действия нападавших "чрезмерными и необоснованными", а дальнейшее обращение военных с пассажирами – оскорбительным. Согласно заключению комиссии, Тель-Авив должен ограничиться сожалением по поводу убийства турецких граждан при захвате гуманитарной миссии и выплатитой компенсации семьям погибших. Израиль такая формулировка устраивает, чего не скажешь о Турции, которая требует у Тель-Авива официального признания вины и принeсения извинений.
В общем, как я и сказал, турецкая истерика не имела никаких законных оснований.
22:22 24.03.2013
Вслед за Либерманом - главы МИД Израиля, сказавшего, что признание вины Израилем перед Турцией есть большая ошибка Нетанияху, недовольство извинениями выразил также бывший командующий военно-морскими силами Израиля, тот который собственно и организовал нападение на "Мави Мармара" (http://www.newsru.co.il/israel/24mar201 3/marom_a209.html ). Более того, он сказал, что навряд ли извинения Нетанияху восстановят прежние отношения. И здесь я думаю, я прав, потому что Турции не выгодно менять политический вектор в предверии, когда Израиль пойдёт на уступки под давлением Америки на принятие принципа "два государства для двух народов", что уже озвучил Нетанияху не весь мир.
>> Итак, первый результат визита Барака Обамы в Израиль, Нетанияху пошёл напоклонную - позвонил премьер-министру Турции и извинился перед Раджепом Эрдоганом за пиратское нападение на "Мави Мармара" и убийство 9 турецких граждан, в телефонной беседе Нетанияху также согласился, что Израиль выплатит компенсацию родственникам погибших по его вине. Обе стороны возобновят дипломатические отношения в полном объёме. Таким образом, Эрдоган добился своих требований. >> >>
>Эрдоган не добился практически ничего, кроме потери своих позиций в НАТО и США. > > Израиль давно предлагал завершить этот бессмысленный конфликт с Турцией. > Давным давно ей предлагали косвенные извинения (за оперативные ошибки во время захвата Мармары) и создания гуманитарного фонда для пострадавших. > При этом Израиль наотрез отказывался от требования снять морскую блокаду Газы, и требовала прекратить все судебные процессы против участников легитимной операции по захвату Мармары.
> > Именно на это и пришлось согласиться туркам под давлением США. Никакого снятия морской блокады с Газы не будет, судебное преследование израильтян будет немедленно прекращено. > При этом Нетньяху, посмеиваясь, выразил сожаление о гибели турецких террористов в результате действий израильского спецназа.
Без снятия блокады? Есть ссылка?
12:19 25.03.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> При этом Нетньяху, посмеиваясь, выразил сожаление о гибели турецких террористов в результате действий израильского спецназа.
Насчет "посмеиваясь" , Вы можете дать ссылку, а ли это Ваше воображение?
13:46 25.03.2013
Законность уже 3 года обсасывается. И всё почему-то в нашу пользу. Я помню как Эрдоган носился с намыленным задом от последнего ООновского коммюнике.
У народа память коротка.
13:13 26.03.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом Нетньяху, посмеиваясь, выразил сожаление о гибели турецких террористов в результате действий израильского спецназа.
> > Насчет "посмеиваясь" , Вы можете дать ссылку, а ли это Ваше воображение?
Ну какая ссылка? )) Как еще можно относиться к турецкому политику, у которого глупые понты и обиды стоят выше интересов собственного народа? Впрочем это характерно для многих исламских стран.
>>> При этом Нетньяху, посмеиваясь, выразил сожаление о гибели турецких террористов в результате действий израильского спецназа.
>>
>> Насчет "посмеиваясь" , Вы можете дать ссылку, а ли это Ваше воображение?
>Ну какая ссылка? )) > Как еще можно относиться к турецкому политику, у которого глупые понты и обиды стоят выше интересов собственного народа? > .
Ну да, ну да, если под народом вы имеете ввиду еврейский. Тогда всё правильно.
02:16 27.03.2013
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Ну да, ну да, если под народом вы имеете ввиду еврейский. Тогда всё правильно.
Ты сам теперь еврейский народ - сколько бы ты здесь не туркался. Так что следи за базаром, на себя какаешь.
22:38 27.03.2013
Министр иностранных дел Израиля не унимается, он вновь подверг резкой критике признание вины Израилем перед Турцией и выплате компенсаций за убитых граждан Турции.
Как отмечает на страницах "Едиот Ахронот" экс-министр иностранных дел, возглавляющий комиссию Кнессета по внешней политике и обороне, это – главная причина, по которой он выступает против извинения премьера Биньямина Нетаниягу перед Турцией за гибель боевиков в ходе задержания флотилии Free Gaza в мае 2010 года. По словам Либермана, именно вера в справедливость избранного пути обеспечила молодому Еврейскому государству победу над превосходящими силами арабских стран в войне за независимость. И утрата такой веры стала причиной позорного поражения Соединенных Штатов во вьетнамской войне.
"Даже если в данный момент какое-то действие представляется как интерес, имеющий дипломатическое и политическое значение, но подрывает основополагающее ощущение справедливости избранного пути и моральное состояние нации, в долгосрочной перспективе нанесенный ущерб намного превосходит сиюминутную выгоду..., - отмечает Либерман в авторской статье, вынесенной на передовицу "Едиот Ахронот". - Я думаю о солдатах (спецназа ВМС) "Шайетет", которые рисковали собственными жизнями, выполняя на (турецком судне) "Мави Мармара" задачу, возложенную на них государством, и об их чувствах, возникающих при известии о (принесенных Израилем) извинениях. Это извинение превращает их в виновных". Либерман добавляет, что готовность Израиля выплатить компенсации семьям погибших турецких боевиков служит признанием собственной вины. Более того, как отмечает лидер НДИ, из этого следует, будто борьба с террористами лишена справедливости. "Подобные чувства нации и ее солдат имеют разрушительный эффект для способности к выживанию…", - считает Либерман.
Он напоминает, что кризис в отношениях с Турцией начался отнюдь не с инцидента флотилии Free Gaza, а задолго до того. По убеждению экс-министра иностранных дел, это стало результатом нового стратегического курса, проводимого нынешним турецким руководством. И первое свидетельство этого было получено еще во время правления Эхуда Ольмерта, когда Реджеп Тайип Эрдоган демонстративно покинул Давосский форум, протестуя против присутствия на нем президента Шимона Переса.
"Еще большее значение имеет то, как израильское извинение воспринято в Греции, на Кипре, в странах Персидского залива, курдами и умеренными светскими элементами в самой Турции. Для них это означает, что вместо того, чтобы взаимодействовать с Израилем, предпочтительнее с ним не считаться, а договариваться с Эрдоганом и Давутоглу (глава МИД Турции). Оно (извинение) подтверждает, что невозможно полагаться на Израиль и сотрудничать с нами в критических для нас вопросах укрепления умеренных сил на Ближнем Востоке. В долгосрочной перспективе это наносит (Израилю) стратегический ущерб, последствия которого мы будем ощущать в последующие годы", - заключает Либерман.
Утром 25 марта в интервью радио РЭКА он добавил, что в региональном контексте - "это удар по нашему имиджу, по доверию к нам, по нашему сдерживающему потенциалу". Лидер НДИ не сомневается в том, что вследствие извинений перед Турцией был "нанесен ущерб, последствия которого сейчас невозможно полностью просчитать".
Отвечая на вопрос ведущего, почему после этого он не пошел на расформирование блока "Ликуд-Бейтену", Либерман заявил: "Мы не ищем причин для того, чтобы расстаться. Хочу надеется, что это – одноразовый инцидент, осечка… Надеюсь, что попытка выдать желаемое за действительное завершиться на этой истории с Турцией и мы не увидим такого подхода в отношении других проблем".
22 марта, как только стало известно о телефонной беседе Нетаниягу с Эрдоганом, лидер НДИ назвал извинения перед Турцией грубейшей ошибкой. Он объявил, что данный шаг "наносит ущерб национальному достоинству и подрывает позиции нашего государства как в ближневосточном регионе, так и на международной арене".
О противоречиях между Нетаниягу и Либерманом по поводу разрешения кризиса с Турцией было известно давно. Еще в декабре 2010 года в результате закулисных переговоров с турками, проведенных по инициативе Нетаниягу без ведома Либермана, был подготовлен черновик декларации о намерениях по поводу нормализации отношений взамен на извинения Израиля и выплату компенсаций семьям погибших боевиков. Реагируя на это, приближенные Либермана отмечали: "Извинение перед Турцией за операцию ЦАХАЛа против вооруженных боевиков, находившихся на судах флотилии Free Gaza, равносильно капитуляции перед террористами". А сам тогдашний глава дипломатического ведомства заявил: "Требования извиниться – более, чем наглость. Турция должна извиняться перед Израилем. Не мы начали эскалацию, и турки могут предъявлять претензии лишь сами себе". В июне 2011 года турецкое издания Hürriyet сообщило, что Нетаниягу был готов принести извинения и выплатить компенсацию, но отказался от этой затеи, опасаясь неизбежного в таком случае выхода из правительства фракции "Наш дом Израиль".
