>> Хамас честно заслужил право называться террористической организацией.
>Хамас - имеет партийную, политическую и боевую организации.
Да ладно тебе. Ты же сам понимаешь, что это смешно. Это все равно, что Расул Мирзаев, в качестве защиты на суде, заявит, что это не он убил Агафонова, а его "боевое крыло" - правая рука.
> И если евреи занимаются террором в государственном масштабе,то это же не означает, что Израиль террористическая организация.
Если бы занимались, то так оно и было бы.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютная монархия/диктатура сама по себе не является преступлением. До тех пор пока
>До тех пор, пока лижет задницу кому надо. > В противном случае, будь ты 500 тысяч раз сверх-демократичным, тебя объявят не легитимным кровавым диктатором, и далее по схеме, санкции - банд-подполье - бомбёжки - "торжество демократии".
До тех пор пока не совершают преступления против человечности. Уж как Мубарак американцам лизал, но когда начались расстрелы демонстрантов это его не спасло.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> В качестве "конструктивной критики"
>Ну,... пока можно,... "надышусь" перед сме будущим модераторством.
Ты тaвой..., давай, не безобразничай (с)
22:04 29.02.2012
ПРПР писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> И он им пользуется все решительнее: >> Сирийская армия начала наступление на Хомс
>Не это главное. Главное - это новая конституция и свободные выборы через 3 месяца. Этим Асад сможет отделить адекватную оппозицию, которой нужны просто реформы, от неадекватных дикарей, которым нужна просто кровь.
имеются вопросы 1. кто будет определять степень свободы выборов? 2. допустим даже что Асад отделил "адекватную оппозицию, которой нужны просто реформы, от неадекватных дикарей, которым нужна просто кровь" Дальше что будет?
22:34 29.02.2012
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Таки, теория заговора?
Меня формулировки и штампы нисколько не смущают. Я руководствуюсь только фактами и логикой. А факты таковы, что две вещи с помощью которых можно в определённой степени манипулировать миром - деньги и СМИ - контролируются одной группой "единомышленников". Исходя из того факта, что одна из составляющих - "деньги" находится в нестабильном состоянии, логично предположить, что "контролирующим" нужен повод её "перезапустить". Война, один из известных способов. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что в США есть реальная борьба двух группировок их элиты, которая выражается в борьбе 2 их партий.
Элита может быть только одна. (полит-партий хоть мильён ) Внутри могут(маловероятно, и обычно в начале становления) возникать разные ситуации, но базовый интерес у неё один.ПРПР писал(а) в ответ на :
> А кому мы всякие С-300 продавали? Или наше хвалённое вооружение не такое уж и хорошее?
Любое, даже самое совершенное оружие имеет предел живучести. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Зависит от его действий: конечно, визг будет всегда, но визг о свободны выборах будет очень странно слышать.
Ну почему. Никто из визгунов, собственно результаты выборов в Белоруссии и не оспаривал, а визжали по поводу разгона властями оранжоидов пытавшихся сыграть в майданчик" И всё остальные действия "визгунов" основаны на виртуальной ,ими-же созданной картинке. ПРПР писал(а) в ответ на :
> А здесь у оппозиционеров есть перед глазами Ливия, в которой Каддафи то скинули, однако власть получили далеко не все оппозиционеры.
"Надежды юношей питают". ПРПР писал(а) в ответ на :
> Вот это действительно сложный вопрос, по которому можно построить много теорий, но все они будут очень хлипкими.
Можно,.. но с уверенностью также можно сказать, что, точно, ничего хорошего для мира. Агрессия в мировом масштабе ни к чему хорошему привести не может.
23:18 29.02.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Да ладно тебе. Ты же сам понимаешь, что это смешно.
Это отнюдь не смешно. У РСДРП были бригады боевиков. Камо - знаешь такого? У эСэРов - Савинков. У Шинн Фейн - ИРА.. У Эрри Батасуна - ЭТА....
Типично.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Если > бы занимались, то так оно и было бы.
Значит так и есть.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Уж как Мубарак американцам лизал, но когда начались расстрелы
У нас говорят лес рубят - щепки летят.,.. и Египет, таки не бомбили, просто сказали - "пшёл вон - надоел"
>> Да ладно тебе. Ты же сам понимаешь, что это смешно.
>Это отнюдь не смешно. > У РСДРП были бригады боевиков. Камо - знаешь такого?
> У эСэРов - Савинков. > У Шинн Фейн - ИРА.. > У Эрри Батасуна - ЭТА....
Все они, безусловно, террористы. В чем вопрос? Евреи, конечно, тоже не ангелы. Во время борьбы с арабами и англичанами в Палестине, организация "Лехи", к примеру, использовала методы, которые мать Тереза не одобрила бы. Но террор бывает разный. Есть террор/борьба против представителей власти, который я вполне могу оправдать, если власть преступна. И есть террор, направленный против мирного населения, стариков, детей. Это террор, который не имеет оправдания, и применять его могут только законченные подлецы. И именно к такому типу террористических организаций относится Хамас.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы занимались, то так оно и было бы.
>Значит так и есть.
Ставр, не путай войну с террором.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уж как Мубарак американцам лизал, но когда начались расстрелы
>У нас говорят лес рубят - щепки летят.,.. и Египет, таки не бомбили, просто сказали - "пшёл вон - надоел"
Каддафи то же самое сказали. Но у Мубарака хватило ума уйти самому и не начинать бессмысленную мясорубку, а у Каддафи - нет.
13:51 01.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Все они, безусловно, террористы. В чем вопрос?
Зачем прикидываться ..э-э-э...непонимающим. Есть политические партии, и есть боевые группы зачастую действующие самостоятельно, (а иногда и вопреки) но разделяющие политические цели этих партий. Вам не нравятся палестинцы, и Хамас. Вполне допускаю. Но даже в этом случае надо хотя-бы создавать видимость объективности и не мазать всё чёрной краской.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но террор бывает разный. Есть террор/борьба против представителей власти, который я вполне могу оправдать, если власть преступна.
Хе,.. если-б они принялись мочить ваших руководителей. вы бы стали им рукоплескать? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ставр, не путай войну с террором.
Я не могу назвать "войной" карательные операции вооружённой до зубов армии против практически безоружных на этом фоне палестинцев. Вы можете похваляться своей силой, и безнаказанностью имея за спиной гаранта вашей безнаказанности - сша. Вполне. Вопросов не вызывает Но пытаться придать этому наглому геноциду видимость легитимности и правомерности не надо. Выглядит неубедительно и смешно. Всё равно, как банда убийц,(крышуемая УБОП-ом ) будет убеждать жертву, и окружающих, что она, жертва, сама виновата, поскольку в наглой и циничной форме, оскорбляющей достоинство убийц и нанёсших им страшную моральную травму, отказалась дать им закурить, нагло ссылаясь на отсутствие курева.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Каддафи то же самое сказали. Но у Мубарака хватило ума уйти самому и не начинать бессмысленную мясорубку, а у Каддафи - нет.
То-же то то-же, да на варежку похоже. С самого начала было понятно, что Каддафи будет убит. 17 февраля начала бесноваться пятая колонна не прошло и недели, как Международный уголовный суд уже заявил, что действия Каддафи могут быть сочтены преступлением против человечности, хотя никаких особых контр-мер, к тому времени Кадафи, ещё и не принимал.А потом его просто заблокировали в Ливии целенаправленно пытаясь убить, что и сделали в конце концов. Живым он пиндосам и еэсам был не нужен и даже опасен. Они его и убили. Так что, про "то-же" не надо "ля-ля".
13:58 01.03.2012
Более 100 человек погибли при штурме Хомса 01.03.2012
Около семи тысяч военных проводят зачистку взятого штурмом сирийского Хомса. При штурме последнего оплота оппозиции погибли 104 человека. Повстанцы заявили, что будут стоять до конца.
Военнослужащие правительственной армии задержали французских военных. На допросе они сообщили, что их взяли в плен боевики. При этом, как отмечают "Вести.ру", о конкретных целях пребывания в Сирии французы не распространялись. Ни Дамаск, ни Париж пока не комментировали эту информацию. Оппозиционеры из Свободной армии Сирии утверждают, что Франция и США поставляют им оружие и средства ПВО. Более того, возможность таких поставок в будущем не исключают и в Лиге арабских стран.
Это даже не поддержка терроризма, это прямой терроризм. ЕС - США - террористические организации?
22:19 01.03.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>Военнослужащие правительственной армии задержали французских военных...
> > Это даже не поддержка терроризма, это прямой терроризм.
Скорее всего ни то, ни другое, а обычное вранье. Во время военных действий в Ливии весь рунет был заполнен враньем про то, как чуть ли не каждый день в Ливии захватывают в плен солдат НАТО. В результате ни одного солдата, ни одной фотографии и даже ни одного имени пленного солдата НАТО не было представлено. Тебе ли, ставр, попадаться на такую дешевку?
> Есть политические партии, и есть боевые группы зачастую действующие самостоятельно, (а иногда и вопреки) но разделяющие политические цели этих партий. > Вам не нравятся палестинцы, и Хамас. Вполне допускаю. > Но даже в этом случае надо хотя-бы создавать видимость объективности и не мазать всё чёрной краской.
Объективнее меня еще поискать надо. К палестинцам я особых претензий не имею. После того, как Израиль оставил Газу в 2005 году они проголосовали за Хамас? Их право. Хамас в Газе перестрелял/изгнал представителей президентской власти Махмуда Аббаса? Их дело. Избранное правительство в Газе отказалось признать подписанные палестино-израильские соглашения? На здоровье. Закрыли границу, и делов то. Просили независимость? Получили.
Но когда Хамас начал ракетные обстрелы израильских городов, их несколько раз убедительно попросили прекратить. Мы, как и любая другая страна, не намерены молча терпеть обстрелы своей территории. А когда убедительные просьбы не помогли, пришлось объяснить Хамасу, что он не прав. Кстати очень убедительно получилось. После "Литого Свинца" Хамас надолго утерся.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но террор бывает разный. Есть террор/борьба против представителей власти, который я вполне могу оправдать, если власть преступна.
>Хе,.. если-б они принялись мочить ваших руководителей. вы бы стали им рукоплескать?
Рукоплескать не стал бы, потому что не совсем объективен , но вполне мог бы понять их позицию.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ставр, не путай войну с террором.
>Я не могу назвать "войной" карательные операции вооружённой до зубов армии против практически безоружных на этом фоне палестинцев. > Вы можете похваляться своей силой, и безнаказанностью имея за спиной гаранта вашей безнаказанности - сша. Вполне. Вопросов не вызывает > Но пытаться придать этому наглому геноциду видимость легитимности и правомерности не надо. Выглядит неубедительно и смешно.
Про "карательные операции" можешь рассказывать кому-нибудь более ..э-э-э...непонимающему. Ни одна страна не будет долго терпеть ракетные обстрелы своих мирных городов. После того, как убедительные просьбы прекратить обстрелы не помогли, у Израиля не осталось другого способа остановить хамасовских бандитов, кроме военной антитеррористической операции. Кстати она завершилась с гораздо меньшим количеством жерт по сравнению с антитеррористической операцией (тоже наглым геноцидом? ) в Чечне.
23:15 01.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Закрыли границу, и делов то.
Угу,.. вокруг Газы. Концлагерь да и только. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Рукоплескать не стал бы, потому что не совсем объективен , но вполне мог бы понять их позицию.
Ну-ну.. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но когда Хамас начал ракетные обстрелы
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ни одна страна не будет долго терпеть ракетные обстрелы своих мирных городов.
Звучит конечно жутковато, если не знать, что ракеты это обрезки водопроводных труб, начинённые порохом, которые на 90% не долетают ни до одного еврейского города. Я не в коей мере их конечно не оправдываю, но в международной практике есть термин, "неадекватное применение силы". Это, как раз то самое, чем Израиль и занимается по отношению к Палестине, и палестинцам.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Кстати она завершилась с гораздо меньшим количеством жерт по сравнению с антитеррористической операцией (тоже наглым геноцидом? ) в Чечне.
Ну наконец я дождался. Ну допустим.(разница есть, не о том разговор, но допустим) Этот факт как-то оправдывает еврейский беспредел с Палестиной? М?
23:50 01.03.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> 1. кто будет определять степень свободы выборов?
Прежде всего те сирийцы, которые недовольны диктатурой Асада. посторонний писал(а) в ответ на :
> 2. допустим даже что Асад отделил "адекватную оппозицию, которой нужны просто реформы, от неадекватных дикарей, которым нужна просто кровь" > Дальше что будет > ?
А дальше Сирия будет постепенно либерализововаться, а дикарей будут постепенно уничтожать.
23:53 01.03.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Закрыли границу, и делов то.
>Угу,.. вокруг Газы. Концлагерь да и только.
Уважаемый ставр, взгляни, пожалуйста на карту Ближнего Востока и обрати внимание на то, что у Газы есть граница с братским арабским государством Египет. Какое еще "вокруг"? Кроме этого неужели ты думаешь, что Израиль может держать открытую границу с территорией, контролируемой Хамасом, который отрицает право Израиля на существование, провозглашает своей целью его уничтожение, и отказывается признавать палестино-израилькие соглашения? Где же логика?
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но когда Хамас начал ракетные обстрелы
>Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни одна страна не будет долго терпеть ракетные обстрелы своих мирных городов.
>Звучит конечно жутковато, если не знать, что ракеты это обрезки водопроводных труб, начинённые порохом, которые на 90% не долетают ни до одного еврейского города.
Надеюсь, что ты пишешь это просто по незнанию. Перед и во время операции "Литой Свинец" Хамас обстреливал израильские города десятками ракет типа Град, которые взрывались в городах Ашкелон, Ашдод, Бээр Шева, Кирьят Гат - городах, находящихся на расстоянии до 50 километров от Газы. Обрезки труб по 50 километров не летают.
> Я не в коей мере их конечно не оправдываю, но в международной практике есть термин, "неадекватное применение силы". Это, как раз то самое, чем Израиль и занимается по отношению к Палестине, и палестинцам.
Значит ли это, что дети, живущие в выше перечисленных израильских городах должны по несколько раз в сутки слышать сирену и бежать в бомбоубежища или бетонные защищенные комнаты, в которых нужно спрятаться за 20-45 секунд? И это только потому, что по чьему-то мнению операция по прекращению обстрелов является "неадекватным применением силы"? Напомню, что Израиль много раз требовал от Хамаса прекратить обстрелы, чтобы избежать серьезного конфликта. В ответ мы слышали глупую браваду о том, что Газа превратится в огромное кладбище израильских солдат, если Израиль посмеет туда вторгнуться... И еще ракеты... Я хотел бы посмотреть на "адекватную" реакцию России, если бы Япония начала обстреливать ракетами российские города, требуя Курилы.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати она завершилась с гораздо меньшим количеством жерт по сравнению с антитеррористической операцией (тоже наглым геноцидом? ) в Чечне.
>Ну наконец я дождался.
Ну так попросил бы раньше.
> Ну допустим.(разница есть, не о том разговор, но допустим) > Этот факт как-то оправдывает еврейский беспредел с Палестиной? М?
А здесь никто и не оправдывается. И никакого беспредела нет по описанным выше причинам.
23:57 01.03.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> А факты таковы, что две вещи с помощью которых можно в определённой степени манипулировать миром - деньги и СМИ - контролируются одной группой "единомышленников".
А поподробнее? stavr писал(а) в ответ на :
> Исходя из того факта, что одна из составляющих - "деньги" находится в нестабильном состоянии, логично предположить, что "контролирующим" нужен повод её "перезапустить". Война, один из известных способов.
И самый рискованный. Можно же просто, таки, свести дебит с кредитом в гос. бюджете, постепенно отдать хотя бы часть долга и забыть накачивание экономики необеспеченными деньгами как страшный сон эпохи отказа от либерализма. И эпоху бы лучше забыть. stavr писал(а) в ответ на :
> Внутри могут(маловероятно, и обычно в начале становления) возникать разные ситуации
Почему маловероятно? Люди в элите в кризисные моменты, вполне, могут иметь совершенно разные взгляды на пути выхода из создавшегося кризиса. stavr писал(а) в ответ на :
> Ну почему. Никто из визгунов, собственно результаты выборов в Белоруссии и не оспаривал, а визжали по поводу разгона властями оранжоидов пытавшихся сыграть в майданчик" И всё остальные действия "визгунов" основаны на виртуальной ,ими-же созданной картинке.
Так Асад может и не разгонять "майданчик". Пусть сидят в своих палатках и занимаются болтологией, а в это время их страна, наконец-то, начнёт активно меняться и выходить из средневековой диктатуры к адекватному общественному строю. stavr писал(а) в ответ на :
> Агрессия в мировом масштабе ни к чему хорошему привести не может.
Ближний Восток - это далеко не весь мир.
00:00 02.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я хотел бы посмотреть на "адекватную" реакцию России, если бы Япония начала обстреливать ракетами российские города, требуя Курилы.
А я бы посмотрел как янки стали бы относиться к ирану сирии и сев корее если бы у них появилось яо)янки же понимают только силу
00:10 02.03.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Надеюсь, что ты пишешь это просто по незнанию.
Возможно. Я вот не знаю, кто контролирует границу Газы и Египта? Чё они там туннели роют а евреи их взрывают, и бомбят. Или вот,.. морские границы Газы? Захваты судов с гуманитарным грузом идущим в "независимое" государство, это обычная международная практика? Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я хотел бы посмотреть на "адекватную" реакцию России, если бы Япония начала обстреливать ракетами российские города, требуя Курилы.
Это ты Японию, с Палестиной сравнил, а Россию с Израилем?
) Внутри могут(маловероятно, и обычно в начале становления) возникать разные ситуации, но базовый интерес у неё один.ПРПР писал(а) в ответ на :
ПРПР писал(а) в ответ на :
