> Мише с Чарли не справиться > Вообще-то ни социалззьму не обойтись без либерализьма, ни либерализьу без элементов социализьма. > А кто и где видел что-то в чистой форме
. у тебя какие то странные сравнения "справится" - и где в теме вообще то про социализм сказано.? . читай на первой странице - основы .
15:48 24.12.2011
На данный момент коммунизм. Либерализм устарел.
15:55 24.12.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где противоречие между существованием общества и принцип верховенства естественных прав каждого отдельного члена общества?
>Ни каких противоречий. Кроме одного, право на собственность не естественное право.
Можете попробовать отобрать игрушку у младенца и дать её на его глазах другому дитяти. Чувство "своей собственности" так же органично нам, как чувство голода. Если его нет - это больной человек.
15:58 24.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> как может быть общество если я главней чем оно.??? >> . >> разъясни.!
>А где противоречие между существованием общества и принцип верховенства естественных прав каждого отдельного члена общества?
. если права отдельных индивидуумов главней чем права всего общества - это утопия так как мнений может быть столько сколько индивидуумов и они вполне могут противоречить друг другу - то какое может быть общество при сплошных противоречиях.? . ну если только общество "Белые столбы" .
16:26 24.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> тогда разъясни эт о либералам кучу войн развязанные ими были.
>Можно имена либералов, которые "развязали кучу войн"?
. вот только часть . Американская Война за независимость привела к возникновению первой нации, которая разработала конституцию на основе идеи либерального государства, в особенности идеи, что правительство руководит государством с согласия руководимых. Французская буржуазия также попыталась создать правительство на основе либеральных принципов во время Великой французской революции. Авторы испанской конституции 1812 г., находившиеся в оппозиции по отношению к испанскому абсолютизму, вероятно, первыми ввели в употребление слово «либерал» для обозначения сторонников политического движения. Начиная с конца XVIII века, либерализм стал одной из ведущих идеологий практически во всех развитых странах. Многие начальные попытки реализации либеральных идей имели лишь частичный успех и порой даже приводили к противоположным результатам (диктатурам). Лозунги свободы и равенства подхватывали авантюристы. Между сторонниками различных интерпретаций либеральных принципов возникали острые конфликты. Войны, революции, экономические кризисы и правительственные скандалы провоцировали массовое разочарование в идеалах. В силу этих причин, в различные периоды в слово «либерализм» вкладывался разный смысл. С течением времени пришло более системное понимание основ этой идеологии, которые стали фундаментом для одной из самых распространённых на данный момент политических систем в мире — либеральной демократии.
20:48 24.12.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> И то права на собственность вторично, которые либералы втянули в неотъемлемые права человека.
Право на собственность первично. idealist писал(а) в ответ на :
> Определяющее слово закон. Так. Но закон может быть принят об принуждение более активно принимать участие в общественной жизни. > Т е противоречие. Соблюдение законов это и есть некоторое принуждение. И степень этого принуждения будет определять закон.
По либеральной теории не всякий закон может быть принят и даже может быть рассмотрен. Например, законы об ограничении основных прав граждан могут быть приняты только в чрезвычайных ситуациях и только на определённый срок, ибо либерализм - это не левацкая охлократия.
20:50 24.12.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Ни каких противоречий. Кроме одного, право на собственность не естественное право.
Не хочу спорить насчёт права на собственность, ибо леваки непрошибаемы. Да и спорить на самом деле не о чем, ибо вопрос про право на собственность, скорее, вопрос моральный. Но мне интересно, как естественность права на собственность уничтожает общество?
20:58 24.12.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так как мнений может быть столько сколько индивидуумов и они вполне могут противоречить друг другу - то какое может быть общество при сплошных противоречиях.?
Могут противоречить и будут противоречить, но для существования им придётся находить компромиссы и с обществом ничего не случится. Вот пример: кто-то считает, что в стране надо развивать с/х, кто-то, что надо развивать промышленность, кто-то, что финансовый сектор. Но эти противоречия не развалят либеральное общество, потому что в либеральном обществе существуют рынок и свобода предпринимательства, так что человек сможет вложить деньги туда, куда он считает нужным. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Американская Война за независимость привела к возникновению первой нации, которая разработала конституцию на основе идеи либерального государства, в особенности идеи, что правительство руководит государством с согласия руководимых.
Это да, но что плохого в том, что люди хотели жить по своим законам, а не по законам какой-то там метрополии, находящийся в тысячах километрах от них, и которая ничем с ними не была связана, непонятно. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Французская буржуазия также попыталась создать правительство на основе либеральных принципов во время Великой французской революции.
Пытались, но в ВФР участвовали не только либералы, и их достаточно быстро отодвинули на второй план. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Многие начальные попытки реализации либеральных идей имели лишь частичный успех и порой даже приводили к противоположным результатам (диктатурам). Лозунги свободы и равенства подхватывали авантюристы. Между сторонниками различных интерпретаций либеральных принципов возникали острые конфликты. Войны, революции, экономические кризисы и правительственные скандалы провоцировали массовое разочарование в идеалах. В силу этих причин, в различные периоды в слово «либерализм» вкладывался разный смысл. С течением времени пришло более системное понимание основ этой идеологии, которые стали фундаментом для одной из самых распространённых на данный момент политических систем в мире — либеральной демократии.
Много слов не о чём. Имена либералов и развязанные ими войны можешь предоставить? Пока только война за независимость США названа.
21:01 24.12.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> у тебя какие то странные сравнения "справится" - и где в теме вообще то про социализм сказано.? > . > читай на первой странице - основы
Сам освежи для начала основы марксистско-ленинской теории. Социализм- первая стадия коммунизма. Да уж... плоховато учили, видать, в военных училищах при Союзе. Это печально .
21:07 24.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> И то права на собственность вторично, которые либералы втянули в неотъемлемые права человека. > Право на собственность первично.
. с какого перепугу ты это к принципу либерализма привязал.?
21:09 24.12.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> с какого перепугу ты это к принципу либирализма привезал.?
Почитай про естественные права.
21:14 24.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> так как мнений может быть столько сколько индивидуумов и они вполне могут противоречить друг другу - то какое может быть общество при сплошных противоречиях.?
>Могут противоречить и будут противоречить, но для существования им придётся находить компромиссы и с обществом ничего не случится. Вот пример: кто-то считает, что в стране надо развивать с/х, кто-то, что надо развивать промышленность, кто-то, что финансовый сектор.
. так это НЕ только в либеральном обществе а в любом.! даже в тоталитарном есть сторонники разных путей . Но эти противоречия не развалят либеральное общество, потому что в либеральном обществе существуют рынок и свобода предпринимательства, так что человек сможет вложить деньги туда, куда он считает нужным. . а в не либеральном обществе этого по твоему не существует.?- что за бред- не связывай квадратное с зелёным . бери основу-определение и от сюда пляшем- а то у тебя -"смешались в кучу ляди -люди" . основа права личности главней прав общества - и где это есть по твоему.? .
21:17 24.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на : .
>> Американская Война за независимость привела к возникновению первой нации, которая разработала конституцию на основе идеи либерального государства, в особенности идеи, что правительство руководит государством с согласия руководимых. > Это да, но что плохого в том, что люди хотели жить по своим законам, а не по законам какой-то там метрополии, находящийся в тысячах километрах от них, и которая ничем с ними не была связана, непонятно.
. ты просил и я просто предоставил тебе факт где либерализм приводил к большим жертвам . и таких фактов много в веках . так что не надо из либерализма делать белое и пушистое учение .
21:18 24.12.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так это НЕ только в либеральном обществе а в любом.! > даже в тоталитарном есть сторонники разных путей
В тоталитарном намного меньше возможностей для компромисса, потому что мнение абсолютного большинства граждан не учитывается. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а в не либеральном обществе этого по твоему не существует.?- что за бред- не связывай квадратное с зелёным
В нерыночном обществе (а рынок - один из основных показателей либерализма) это невозможно, потому что капиталы в руках государства, а не людей.Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> основа права личности главней прав общества - и где это есть по твоему.?
Что такое "права общество"? И что такое общество, если это не совокупность индивидуумов, связанных определёнными факторами? Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> бери основу-определение и от сюда пляшем
Определения мало для сколь-нибудь глубокого анализа.
21:20 24.12.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ты просил и я просто предоставил тебе факт где либерализм приводил к большим жертвам
Это ж какие большие жертвы были в войне за независимость? Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> и таких фактов много в веках
Раз много, то предоставляй их, а не разглагольствуй.
.