> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> но эту ахинею про коммунизм кто сказал или придумал.???
>Я думал - Маркс. > Но видимо - нет.. может, идеологи из кпсс? > Но имхо, самая сладкая цель - получать по потребностям! Потому такое определение подходит к ком-зму, как к идеальной цели.. как бессмертие в религии, так получать всё что хочешь при ком-зме.
. вот на это нас и поймали- на наш эгоизм.! . сам жил и верил - но только сейчас начал разбираться . плюс только один - мы иногда задумываемся - слава богу . . ps. я так думаю что это подпольным решение ЦК КПСС в учебники случайно занесло .
23:32 23.12.2011
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Либералзим- Утопия полная. Ибо, не одно общество не может существовать при преобладании прав личности над его обязанностями перед обществом.
Может. Для существования общества нужны минимальные обязанности его членов, такие как принятие всеми членами определённых норм и готовность определённой экономической поддержки отдельных общественных институтов (государства, например). И либерализм всё это допускает.
23:33 23.12.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Всё-таки первоисточник подтверждает мою правоту: ком-м - утопия.. самая утопичная утопия в мире!
> . > берём основы. > . > Коммуни́зм — идеология, исходящая из того, организация общества и экономика основаны на общественной собственности на средства производства. > . > Либерали́зм — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. > То есть главней чем права и свободы общества в целом > . > я понимаю так - я к примеру либирал и общество обязано мне во всём помогать но когда обществу нужна моя помощь я вправе отказаться так как мои права и свободы главней.!!!
> . > кто может разъясните мне сей нюанс.? > .
23:34 23.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Для существования общества нужны минимальные обязанности его членов, такие как принятие всеми членами определённых норм и готовность определённой экономической поддержки отдельных общественных институтов (государства, например).
А я не хочу выполнять эти обязанности! Это нарушает мои права делать только то, что хочу!
23:35 23.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> я дал определение либирализма где ясно сказано что >> главное >> права личности
>Ага, права личности - это главное, но ты ради интереса посмотри, что такое права.
. права вторичны - личность первична .
23:36 23.12.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ты платишь налоги государству, а государственные службы защищают тебя
Насчет - «дороги, парки»… «делать жизнь комфортнее»… коробит, конечно…))) И вот это вот у ПРПР – «общество обязано лишь следить за соблюдением твоих прав» - тоже…)))
23:37 23.12.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ох, Мишуля, Мишуля.... > Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть главней чем права и свободы общества в целом
>что такое "права и свободы общества в целом"? Приведи пример. >
. обычная жизнь .!!! . хотя бы без навязанных войн и насилия .
23:39 23.12.2011
ssp123 писал(а) в ответ на :
> А я не хочу выполнять эти обязанности!
Тогда или сами уходите из общества, или общество своими карательными инструментами "уйдёт" вас. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Это нарушает мои права делать только то, что хочу!
У вас нет такого права. Ваши права: это право на жизнь, свободу и собственность, и вы их сохраняете только, если соблюдаете права других членов общества, в противном случае в судебном порядке вы можете быть поражены в правах. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> права вторичны - личность первична
Это уже анархо-индивидуализм, а никак не либерализм, потому что краеугольный камень либерализма - это права.
23:39 23.12.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> я так думаю что это подпольным решение ЦК КПСС в учебники случайно занесло
Не. Это Маркс написал. В своей статье «Критика готской программы». Такчта либерализм - пока не знаю, но марксизм-коммунизм в авторском исполнении - чистейшей воды утопия для нынешних людей-хомосапиенсов.)
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> я понимаю так - я к примеру либирал и общество обязано мне во всём помогать
>неправильно понимаешь, как и всегда.)))))))) > Никто тебе не обязан помогать. Просто если ты живёшь в либеральном обществе, то ПРАВ у тебя больше... > Общество не лезет в твою жизнь, ты в праве делать всё, что не запрещено законом.
. вопросы.!! . 1. больше чем у кого.? . 2.если я помирать буду общество не должно лезть в мою жизнь.? .
23:43 23.12.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Тогда или сами уходите из общества, или общество своими карательными инструментами "уйдёт" вас.
Ну так я же и говорю, государство превращается в деспотию. Ты что, труды SSP123 не читаешь? ПРПР писал(а) в ответ на :
> У вас нет такого права.
Есть! И у каждого есть. Иначе- не либерализм а деспотия наподобие американской.
23:43 23.12.2011
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3]
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; равноправия и равенства перед законом; рыночной экономики; ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
Если это так и есть в США - значит, либерализм реален. И побеждает всех.
23:45 23.12.2011
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Ну так я же и говорю, государство превращается в деспотию.
Почему в деспотию? Вас "уйдут", вполне, демократически и законно. ssp123 писал(а) в ответ на :
> Есть! И у каждого есть. > Иначе- не либерализм
Доказать можете?
23:45 23.12.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на : .
> В праве, в праве. Общество НИЧЕГО не должно тебе, а ты ему. Кроме того, что положено по закону. Ты платишь налоги государству, а государственные службы защищают тебя (армия, милиция) и делают твою жизнь комфортнее (*дороги, парки...). > И это, Мишуль.... > Обычно ОБЩЕСТВО ничего не просит от гражданина. Общество- это такие же люди, как ты...
. то есть либирализм это обычный эгоизм - верней не обычный а таталитарный эгоизм.? . где мне нормальному (говорю сейчас лично про себя0)должно быть насрать на общество и т.д..? . что то не сходится !!!! - вот я эгоист 9 мама с детства ещё меня в этом обличила0 - но мне не насратьна моё общесьво -государство - людей .
а деспотия наподобие американской.
- вот я эгоист 9 мама с детства ещё меня в этом обличила0 - но мне не насратьна моё общесьво -государство - людей