> Ты думаешь сравняй Израиль с землёй Палестину и рассовав лидеров палестинцев по лагерям .не смог бы поставить своего лидера и организовал бы нужный референдум
А Израиль там ничего не может делать. Там всем командует США и мира в этом регионе штатам не нужно.
> > Вопрос странный - конечно, это отдельные народы (хотя насчёт палестинцев можно поспорить). >
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Где проходит граница?
> > Очень сложный вопрос. Здесь можно исходить от политического или от этнического понятия нации. IMHO, нация - это совокупность лиц, могущая идентифицировать своих представителей на основании единого языка, культуры, этнического происхождения, религии, места проживания, гражданства, исторических взаимосвязей и иных параметров, а также обладающая национальным самосознанием.
Ну что ж. Давайте поспорим насчет палестинцев С вашего позволения воспользуюсь вашим же IMHO.
Итак. Язык палестинских арабов: арабский. Такой же, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов. Культура: арабская. Такая же, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов. Этническое происхождение: арабское, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов. Религия: подавляющее большинство - мусульмане, как иорданцы... есть христиане, как и в Ливане. Место проживания: ПА, Иордания, Израиль, Сирия, Ливан, и другие страны. Гражданство: ПА, иорданское, израильское и других стран Национальное Самосознание: "палестинский народ" был придуман около 50 лет назад для тактических целей - борьбы против Израиля. Ниже можно увидеть заявление Захира Мухсейна, члена исполкома ООП в интервью голландской газете «Трау»:
Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.
Так о каком праве о самоопределении этой "нации" может идти речь?
08:54 08.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Палестинского народа не существует.
Это почему же?
10:06 08.11.2011
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Палестинского народа не существует.
> > Это почему же?
Это вопрос к Захиру Мухсейну, члену исполкома Организации Освобождения Палестины? Он там дальше в интервью объясняет.
20:50 08.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Это вопрос к Захиру Мухсейну, члену исполкома Организации Освобождения Палестины?
Если он так же как и ты работает на США, то может сказать что и Земли не существует... если американцы проплатят.
21:12 08.11.2011
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это вопрос к Захиру Мухсейну, члену исполкома Организации Освобождения Палестины?
> > Если он так же как и ты работает на США, то может сказать что и Земли не существует... если американцы проплатят.
О, да. Захир Мухсейн, один из лидеров ООП, ликвидированный в Каннах агентами Моссада, безусловно работал на США. Твой бред госдепом, солярис, уже даже не смешон.
21:16 08.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> О, да. Захир Мухсейн, один из лидеров ООП, ликвидированный в Каннах агентами Моссада, безусловно работал на США.
Литвиненко американцы тоже ликвидировали, хотя он был уже давно против Кремля... Но когда нужно разыграть нужную карту, то можно и завалить две башни с тысячами своих граждан.
12:25 09.11.2011
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> можно и завалить две башни с тысячами своих граждан.
Надо же. Оказывается в этот бред еще кто-то верит.
12:28 09.11.2011
Dicki писал(а) в ответ на :
> Москва. 31 октября. INTERFAX.RU – ЮНЕСКО в понедельник подавляющим большинством проголосовала за вступление палестинцев в ряды организации, сообщает в понедельник британская телерадиокорпорация. Как сообщает BBC, в пользу палестинской заявки проголосовали 107 стран, 14 высказались против, и более 40 воздержались. > Среди тех, кто выступил против - Германия, Израиль, Канада, США, поддержали палестинскую заявку Китай, Россия, Франция. Великобритания "Мы очень рады за этот результат, и мы благодарим все страны, которые нас поддерживали, в первую очередь Россию", - заявил посол Палестины в Москве Фаед Мустафа "Интерфаксу" в понедельник.
Ангичане всегда пытаются получить выгоду из политических дрязг....
14:54 09.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Надо же. Оказывается в этот бред еще кто-то верит.
Это не бред, а реальность!
Не одной стране мира и ни одной террористической организации (хотя все они спонсируются исключительно штатами) не было выгодно того, что произошло 11/9.
Если ты не баран и хоть что-то понимаешь в геополитических процессах, то должен понимать такие простые вещи.
16:59 09.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну что ж. Давайте поспорим насчет палестинцев С вашего позволения воспользуюсь вашим же IMHO.Итак. Язык палестинских арабов: арабский. Такой же, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов.Культура: арабская. Такая же, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов.Этническое происхождение: арабское, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов.Религия: подавляющее большинство - мусульмане, как иорданцы... есть христиане, как и в Ливане.Место проживания: ПА, Иордания, Израиль, Сирия, Ливан, и другие страны.Гражданство: ПА, иорданское, израильское и других странНациональное Самосознание: "палестинский народ" был придуман около 50 лет назад для тактических целей - борьбы против Израиля.
То есть Вы выступаете за создание ЕДИНОГО арабского государства от Марокко до Ирака и от Сирии до Судана?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.
Это право народа Палестины.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Так о каком праве о самоопределении этой "нации" может идти речь? >
>> Надо же. Оказывается в этот бред еще кто-то верит.
> > Это не бред, а реальность!
> > Не одной стране мира и ни одной террористической организации (хотя все они спонсируются исключительно штатами) не было выгодно того, что произошло 11/9. > Если ты не баран и хоть что-то понимаешь в геополитических процессах, то должен понимать такие простые вещи.
В результате 9/11 США ввязались в две длительные войны с огромными расходами, скатились в финансовый кризис, и их мощь значительно ослабла. Ты же первый здесь визжишь, что США вот-вот развалятся. И после этого ты говоришь, что это не выгодно исламистам? Ты или слепец или глупец. Это во-первых.
Во-вторых, поражение во Второй Мировой Войне было "крайне невыгодно" для фашисткой Германии. По твоей извращенной логике это доказывает, что Гитлер не начинал WWII.
18:51 09.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну что ж. Давайте поспорим насчет палестинцев С вашего позволения воспользуюсь вашим же IMHO.Итак. Язык палестинских арабов: арабский. Такой же, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов.Культура: арабская. Такая же, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов.Этническое происхождение: арабское, как у иорданцев, ливанцев, сирийцев, египтян и других арабов.Религия: подавляющее большинство - мусульмане, как иорданцы... есть христиане, как и в Ливане.Место проживания: ПА, Иордания, Израиль, Сирия, Ливан, и другие страны.Гражданство: ПА, иорданское, израильское и других странНациональное Самосознание: "палестинский народ" был придуман около 50 лет назад для тактических целей - борьбы против Израиля.
> > То есть Вы выступаете за создание ЕДИНОГО арабского государства от Марокко до Ирака и от Сирии до Судана?
Мне плевать, что арабы будут делать со двадцатью двумя государствами. Я не понимаю на каком основании часть этого народа требует еще одно государство, и что им мешает "самоопредилиться" в уже существующих странах.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.
> > Это право народа Палестины.
Для начало нужно обосновать их право на государство (см. выше). Иначе это получатся обычная экспансия Иордании на Западный Берег. Почему Иордании можно, а Израилю нельзя?
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Так о каком праве о самоопределении этой "нации" может идти речь? >>
>Вероятно, о том, которого она требует в ООН.
См. выше. Если нет такой "нации" (по крайней мере по твоим критериям), то нет и "самоопределения".
19:56 09.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Мне плевать, что арабы будут делать со двадцатью двумя государствами.
Скажите, откуда Вы взяли число "22"? Из членов Лиги Арабских государств?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я не понимаю на каком основании часть этого народа требует еще одно государство, и что им мешает "самоопредилиться" в уже существующих странах.
То, что они (как и их предки, и предки их предков) жили на этих территориях на протяжении сотен лет. Вы желаете, чтобы они ушли в Иорданию или Египет? Тогда почему Вам не нравится моя позиция, которая совпадает с позицией ООН - об оставлении Израилем самовольно занятых им территорий Западного Берега Иордана?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Для начало нужно обосновать их право на государство (см. выше). Иначе это получатся обычная экспансия Иордании на Западный Берег. Почему Иордании можно, а Израилю нельзя?
Вы не совсем поняли. Если после получения Палестиной полных прав независимого государства её народ на плебисците проголосует за присоединение к Иордании (или к иному государству), что будет незаконно в таких действиях?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> См. выше. Если нет такой "нации" (по крайней мере по твоим критериям), то нет и "самоопределения". >
Скорее наоборот - если нет самоопределения - то нет и нации. Например, Германия и Австрия: населены одним народом, который, тем не менее, соответственно считает себя немцами или австрийцами. Тем не менее это два государства.
Человек может относить себя к какой-либо нации не только по этническим признакам. Ведь Вы не будете спорить, что для того, чтобы стать евреем, вовсе не обязательно родиться в еврейской семье - достаточно принять иудаизм. Налицо самоопределение по религиозному признаку.
20:14 09.11.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мне плевать, что арабы будут делать со двадцатью двумя государствами.
> > Скажите, откуда Вы взяли число "22"? Из членов Лиги Арабских государств?
Да.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я не понимаю на каком основании часть этого народа требует еще одно государство, и что им мешает "самоопредилиться" в уже существующих странах.
> > То, что они (как и их предки, и предки их предков) жили на этих территориях на протяжении сотен лет. Вы желаете, чтобы они ушли в Иорданию или Египет? Тогда почему Вам не нравится моя позиция, которая совпадает с позицией ООН - об оставлении Израилем самовольно занятых им территорий Западного Берега Иордана?
Зачем уходить? Ну жили сотни лет при турках, могли бы спокойно и при Израиле жить. Зачем войну надо было начинать? Евреи тоже жили на этих территориях на протяжении сотен, а то и тысяч лет. В Хевроне всегда жили евреи, и еврейский квартал восточного Иерусалима не случайно называется еврейским...
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Для начало нужно обосновать их право на государство (см. выше). Иначе это получатся обычная экспансия Иордании на Западный Берег. Почему Иордании можно, а Израилю нельзя?
> > Вы не совсем поняли. Если после получения Палестиной полных прав независимого государства её народ на плебисците проголосует за присоединение к Иордании (или к иному государству), что будет незаконно в таких действиях?
Точно так же еврейские жители западного берега могут объявить о независимости, а потом на плебисците проголосуют за присоединение к Израилю. Только зачем такие сложности? Не легче ли сразу договориться о границах?
