Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сколько "стоит" жизнь одного израильского солдата?

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:06 21.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Война (Вторая Мировая)... чтобы вызволить из советского плена рядового немца-танкиста, захваченного партизанами - немцы предложили советскому командованию отпустить 1000 советских солдат... или, к примеру, советское командование с тою же целью предложило вернуть Вермахту 1000 военнослужащих - за возврат одного человека из немецкого плена...
quoted1
Стоит вспомнить Иосифа Виссарионовича: "Я солдата на фельдмаршала не меняю".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
12:13 21.10.2011
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Конечно власить должна старатся сохранить каждого солдатаю Но наверное не такой ценой. Освободившиеся палистинские террористі уже говорят о том что мечтают умереть шахидами и убить побольше израильских солдат.
quoted1
Я уже пытался объяснить выше, что речь идет не просто о спасении солдата, а о народном этосе и взаимовыручке. Израиль не бросает своих. За всю историю был только один случай, когда Израиль потерял в плену своего солдата - штурмана, сбитого над Ливаном, и это стало буквально национальной травмой.

С другой стороны в Газе хватает тех, кто призывает к самоубийствам, джихаду и терактам, поэтому эта террористка картину не изменит.
Я отлично понимаю, кого мы выпустили из тюрьмы. (ниже лишь частичный список) Преступлений своих они не скрывают, а наоборот гордятся ими.
Надеюсь, что цена, которую Израиль заплатит за этот обмен, будет не слишком высока.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Pea...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
12:33 21.10.2011
Что-то не нравится мне в этой истории. Есть скорее всего еще что-то чего мы не знаем. Израиль ни когда не вступал в переговоры с террористами, даже если они захватывали заложников. А уж МОССАД, мочил террористов по всему миру. И вдруг создается прецедент одного солдата меняют на тысячу террористов (или борцов за свободу, кому, как больше нравится) у большинства из которых руки в крови.
Может это первые шаги Израиля к признанию Палестины, как независимого гос-ва?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:47 21.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Танк был атакован во время несения боегого дежурства на границе с Газой, которая находится в состоянии военного конфликта с Израилем. 2 израильских солдата погибли в этом инциденте, один захвачен в Газу.
quoted1
А как же эта цитата:
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>>> "Плен" и "поле боя" было упомянуто в отношении израильского солдата, который не совершил никакого преступления и был захвачен боевиками с израильской территории.
quoted1
?
Опять повторяю:
1) либо солдат был захвачен "в бою" ("несение дежурства" - тоже к этой категории относится) - но тогда его противники ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬСЯ СОЛДАТАМИ ("война" - она ведь ДЛЯ ВСЕХ СРАЗУ "война") и получать статус "военнопленный"!
Речь же об "обмене военнопленными" - НЕ ИДЁТ...
2) либо солдат был захвачен бандитами ("нонкомбатантами") - но тогда КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕГОВОРЫ С БАНДИТАМИ? Бандитов - уничтожает ЛЮБАЯ армия...

Я бы ещё понял, если бы евреи заявили примерно следующее: "у вас там один наш парень находится... так вот: если завтра же он не будет доставлен в его родную казарму - то тысяча ваших соратников, пока ещё сидящих в нашей тюрьме, уже послезавтра будет скормлена собакам!"
Вот тогда - ДА: такие люди ПЕРЕГОВОРОВ С ТЕРРОРИСТАМИ НЕ ВЕДУТ
> Есть неписаный код между страной и солдатом и его выполняют, даже, если цена высока.
quoted1
Ты чего хотел выразить-то? Попонятнее сформулировать - можешь?
> Даже ценой гибели 1000 человек, блокады Газы? Возможно.
> Значит придется идти на другие меры. Многие в Израиле это понимают.
quoted1
Скажи - вот ты сильно ли переживаешь по поводу погибшего в Брянске ребёнка?
Вот и арабским террористам - НАПЛЕВАТЬ на "блокаду Газы" и на "гибель 1000 человек" (кстати - а почему, собственно, "гибель"? Ведь эта 1000 - СИДИТ в израильской тюрьме - т.е. ВСЕ ОНИ ЖИВЫ!), им главное - ЦЕЛЬ ДОСТИЧЬ: УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ. Если же за украденного израильтянина МОЖНО ПОЛУЧИТЬ из еврейской тюрьмы 1000 своих сторонников (явно не "возлюбивших врагов своих" за вермя отсидки!) - то арабов ЭТОТ ОБМЕН ВПОЛНЕ УСТРОИТ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
12:58 21.10.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Война (Вторая Мировая)... чтобы вызволить из советского плена рядового немца-танкиста, захваченного партизанами - немцы предложили советскому командованию отпустить 1000 советских солдат... или, к примеру, советское командование с тою же целью предложило вернуть Вермахту 1000 военнослужащих - за возврат одного человека из немецкого плена...
quoted2
>Стоит вспомнить Иосифа Виссарионовича: "Я солдата на фельдмаршала не меняю".
quoted1
Да, про сталинский военный этос я тоже наслышан: забросать врага трупами солдат, а "русские бабы еще нарожают".
Неудивительно, что военные потери русских значительно превышали потери противника.
Даже в финской войне СССР умудрился потерять больше солдат, чем фины. Не говоря уже о 40 тысячах пропавших без вести в этой войне.
Это вообще фантастика. Людей просто тысячами бросали на поле боя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
13:20 21.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Танк был атакован во время несения боегого дежурства на границе с Газой, которая находится в состоянии военного конфликта с Израилем. 2 израильских солдата погибли в этом инциденте, один захвачен в Газу.
quoted2
>А как же эта цитата:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>>> "Плен" и "поле боя" было упомянуто в отношении израильского солдата, который не совершил никакого преступления и был захвачен боевиками с израильской территории.
quoted2
>?
quoted1
Ну и что не понятно? Действительно не совершил никакого преступления, был захвачен с израильской территории во время боевого дежурства. Его содержание в плену грубо нарушало женевские конвенции, и арабы на протяжении долгих лет не предоставляли никакой информации о его состоянии и угрожали его убить.
> Опять повторяю:
> 1) либо солдат был захвачен "в бою" ("несение дежурства" - тоже к этой категории относится) - но тогда его противники ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬСЯ СОЛДАТАМИ ("война" - она ведь ДЛЯ ВСЕХ СРАЗУ "война") и получать статус "военнопленный"!
quoted1
Эти боевики являются членами террористической организации, целью которой является гражданское население. То, что они в свободное от работы время захватывают также и военных, не делает их СОЛДАТАМИ.
> 2) либо солдат был захвачен бандитами ("нонкомбатантами") - но тогда КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕГОВОРЫ С БАНДИТАМИ?
quoted1
Полмира ведет переговоры с сомалийскими пиратами по выкупу своих судов.
> Бандитов - уничтожает ЛЮБАЯ армия...
quoted1
Да, уничтожает. Мы тоже уничтожаем.
> Я бы ещё понял, если бы евреи заявили примерно следующее: "у вас там один наш парень находится... так вот: если завтра же он не будет доставлен в его родную казарму - то тысяча ваших соратников, пока ещё сидящих в нашей тюрьме, уже послезавтра будет скормлена собакам!"
> Вот тогда - ДА: такие люди ПЕРЕГОВОРОВ С ТЕРРОРИСТАМИ НЕ ВЕДУТ
quoted1
Израиль не может нарушать международные конвенции в отношении заключенных. Вместо этого была проведена военная операция по уничтожению боевиков в Газе. 3 сотни боевиков были убиты. Желаемого результата это не принесло.
>> Есть неписаный код между страной и солдатом и его выполняют, даже, если цена высока.
> Ты чего хотел выразить-то? Попонятнее сформулировать - можешь?
quoted1
Вроде уже не раз формулировал. Израиль не забывает своих солдат в плену.
>> Даже ценой гибели 1000 человек, блокады Газы? Возможно.
>> Значит придется идти на другие меры. Многие в Израиле это понимают.
quoted2
>Скажи - вот ты сильно ли переживаешь по поводу погибшего в Брянске ребёнка?
> Вот и арабским террористам - НАПЛЕВАТЬ на "блокаду Газы" и на "гибель 1000 человек" (кстати - а почему, собственно, "гибель"? Ведь эта 1000 - СИДИТ в израильской тюрьме - т.е. ВСЕ ОНИ ЖИВЫ!), им главное - ЦЕЛЬ ДОСТИЧЬ: УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ. Если же за украденного израильтянина МОЖНО ПОЛУЧИТЬ из еврейской тюрьмы 1000 своих сторонников (явно не "возлюбивших врагов своих" за вермя отсидки!) - то арабов ЭТОТ ОБМЕН ВПОЛНЕ УСТРОИТ!
quoted1
Немало из тех, кто отсидел в тюрьме становится агентом спецслужб, но не в этом дело.
Меня не надо убеждать. Я не считаю эту обмен удачным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
14:01 21.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто говорил, про взявших его в плен? Я говорю про тех, кто убивает 4-х летнего ребенка прикладом, а после освобождения из тюрьмы в такой сделке, становится национальным героем.
quoted1
Вот блин путаник. А не Вы ли страницей раньше говорили что нужно придерживаться темы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
14:07 21.10.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А кто говорил, про взявших его в плен? Я говорю про тех, кто убивает 4-х летнего ребенка прикладом, а после освобождения из тюрьмы в такой сделке, становится национальным героем.
quoted2
>Вот блин путаник. А не Вы ли страницей раньше говорили что нужно придерживаться темы?
quoted1

Ну что ж. Повторение с прошлой страницы:

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Тема об обмене солдата на 1000 террористов, и об отношении к убийцам, как к героям в арабском обществе.

А те кто взяли его в плен уже давно развлекаются с 72 девственницами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:48 21.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Да, про сталинский военный этос я тоже наслышан: забросать врага трупами солдат, а "русские бабы еще нарожают".
ДВЕ лжи в одной фразе - это ж суметь надо... Ты - сумел!

>Неудивительно, что военные потери русских значительно превышали потери противника.
Само собой: вот вели бы себя русские так же, как их противники - то и потери у противников были бы намного больше, чем у русских...

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Его содержание в плену грубо нарушало женевские конвенции, и арабы на протяжении долгих лет не предоставляли никакой информации о его состоянии и угрожали его убить.
Тогда - захваченые евреями арабы должн тоже иметь статус "военнопленных"... но речь об "обмене военнопленными" НЕ ИДЁТ!
Странно как-то: евреи - "на войне" (у них - "бои", "боевые дежурства", их "берут в плен"), а арабы - вроде как бы "просто погулять вышли" (их "в плен" не берут - а просто арестовывают, когда их убивают - никто не считает их потери "боевыми"...)?

>То, что они в свободное от работы время захватывают также и военных, не делает их СОЛДАТАМИ.
Согласен... тогда - как же лозунг "с террористами - ПЕРЕГОВОРОВ НЕ ВЕДЁМ" уживается с "обменом еврейского солдата, захваченного в плен - на 1000 выпущенных из тюрьмы арабов"?

>Полмира ведет переговоры с сомалийскими пиратами по выкупу своих судов.
А эти "полмира" - вовсе даже НЕ ДЕКЛАРИРОВАЛИ на весь мир принцип "с террористами - никаких переговоров!". Каки могут быть претензии к "половине мира"?

>Да, уничтожает. Мы тоже уничтожаем.
Тогда - почему НЕ УНИЧТОЖАЮТ, а "меняют"?

>Израиль не может нарушать международные конвенции в отношении заключенных. Вместо этого была проведена военная операция по уничтожению боевиков в Газе. 3 сотни боевиков были убиты. Желаемого результата это не принесло.
После Ливии, Ирака, Югославии - какие, нафиг, "международные конвенции"? Хрен с ним - заключённых могли бы и не трогать... но "убивать каждый день по 300 арабов ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕВРЕЯ НЕ ВОЗВРАТЯТ ЖИВЫМ" - такой modus operandi вполне укладывается в "борьбу с террористами"! Так почему же ИМЕННО ОБМЕН 1:1000?

>Израиль не забывает своих солдат в плену.
Угу: пять лет НЕ ЗНАЛИ, где находится (страна - чуток поменьше Приморского края РФ будет) - но "не забывали"... то-то человеку радости было? Как же его, наверное, искали ВСЕ ЭТИ 5 ЛЕТ...

>Я не считаю эту обмен удачным.
Я - не про "обмен", я - про "логику ираильского правительства" рассуждаю... и то, что сообщают - складывается в две картинки:
1) в Израиле - придурки у руля;
2) вся эта шумиха с "обменом 1000 на 1" - всего лишь "спектакль", отвлекающий внимание от чего-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНОГО...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
15:03 21.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что они в свободное от работы время захватывают также и военных, не делает их СОЛДАТАМИ.
> Согласен... тогда - как же лозунг "с террористами - ПЕРЕГОВОРОВ НЕ ВЕДЁМ" уживается с "обменом еврейского солдата, захваченного в плен - на 1000 выпущенных из тюрьмы арабов"?
quoted1
Мне кажется мы идем по кругу. Я уже отвечал тебе на этот вопрос. Могу повторить:
У израильтян есть еще один лозунг. Мы не оставляем солдат на поле боя и не "забываем" их в плену врага.
Так как за последние 5 лет не удалось вызволить солдата военной или спецоперацией, то одним из лозунгов пришлось поступиться.
Поступились первым.
>> Да, уничтожает. Мы тоже уничтожаем.
> Тогда - почему НЕ УНИЧТОЖАЮТ, а "меняют"?
quoted1
Как видно одно другому не мешает. И уничтожем, и меняем.
>> Израиль не может нарушать международные конвенции в отношении заключенных. Вместо этого была проведена военная операция по уничтожению боевиков в Газе. 3 сотни боевиков были убиты. Желаемого результата это не принесло.
> После Ливии, Ирака, Югославии - какие, нафиг, "международные конвенции"? Хрен с ним - заключённых могли бы и не трогать... но "убивать каждый день по 300 арабов ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕВРЕЯ НЕ ВОЗВРАТЯТ ЖИВЫМ" - такой modus operandi вполне укладывается в "борьбу с террористами"! Так почему же ИМЕННО ОБМЕН 1:1000?
quoted1
Убийство гражданского населения тоже не поощряется в нашем либеральном 21-м веке. Не все хотят кончить свою жизнь, как Каддафи.
>> Израиль не забывает своих солдат в плену.
> Угу: пять лет НЕ ЗНАЛИ, где находится (страна - чуток поменьше Приморского края РФ будет) - но "не забывали"... то-то человеку радости было? Как же его, наверное, искали ВСЕ ЭТИ 5 ЛЕТ...
quoted1
Шалит в последние годы находился либо в Синае (на Египетской территории), либо в Газе, откуда Израиль вывел все войска 6 лет назад.
Размеры Израиля при таком раскладе не имеют значения.
Развернуть начало сообщения


> Я - не про "обмен", я - про "логику ираильского правительства" рассуждаю... и то, что сообщают - складывается в две картинки:
> 1) в Израиле - придурки у руля;
> 2) вся эта шумиха с "обменом 1000 на 1" - всего лишь "спектакль", отвлекающий внимание от чего-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНОГО...
quoted1
Есть хорошо известная фраза "Умом Россию не понять". В этом случае можете применить её к Израилю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:21 21.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема об обмене солдата на 1000 террористов, и об отношении к убийцам, как к героям в арабском обществе.
quoted2
>
> А те кто взяли его в плен уже давно развлекаются с 72 девственницами.  
quoted1
Вам лучше знать с кем они развлекаются.
Вы же их отпустили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
15:25 21.10.2011
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тема об обмене солдата на 1000 террористов, и об отношении к убийцам, как к героям в арабском обществе.
quoted3
>>
>> А те кто взяли его в плен уже давно развлекаются с 72 девственницами.  
quoted2
>Вам лучше знать с кем они развлекаются.
> Вы же их отпустили.
quoted1
Тормозишь или придуриваешься?
Те, кто захватил Шалита, давно убиты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pastuh
Pastuh


Сообщений: 693
15:49 21.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Тормозишь или придуриваешься?
> Те, кто захватил Шалита, давно убиты.
quoted1

Если ты мечтаешь и дрочишь на свои фантазии - не стоит пытаться выдавать другим свои фантазии за реальность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:01 21.10.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Убийство гражданского населения тоже не поощряется в нашем либеральном 21-м веке. Не все хотят кончить свою жизнь, как Каддафи.
Ух ты! Неужели - НАТО в Ливии поддержало "чистых душою и руками"?

>Размеры Израиля при таком раскладе не имеют значения.
Разумеется... не думаю, что евреи смогли бы самостоятельно найти слона в дворовом бассейне... скорее всего - арабы решили вежливо избавиться от загостившегося у них израильтянина (заметь - они его 5 лет кормили и поили... и, судя по всему - работать не заставляли)? Вот как "жест доброй воли" ("вы нашего кормили 5 лет - но и мы не лыком шиты!") - "1000 вольноотпущенников" вполне объяснима.

>Есть хорошо известная фраза "Умом Россию не понять". В этом случае можете применить её к Израилю.
Это в смысле - "всё, что израильтяне делают - безумно по определению!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
16:08 21.10.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> скорее всего - арабы решили вежливо избавиться от загостившегося у них израильтянина (заметь - они его 5 лет кормили и поили... и, судя по всему - работать не заставляли)
quoted1
Не вижу причин дальше обсуждать твой бред.
>> Есть хорошо известная фраза "Умом Россию не понять". В этом случае можете применить её к Израилю.
> Это в смысле - "всё, что они делают - безумно по определению!"?
quoted1
Ты про Россию? Не знаю.

Пока.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сколько стоит жизнь одного израильского солдата?. Стоит вспомнить Иосифа Виссарионовича: Я солдата на фельдмаршала не меняю .
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия