> Война (Вторая Мировая)... чтобы вызволить из советского плена рядового немца-танкиста, захваченного партизанами - немцы предложили советскому командованию отпустить 1000 советских солдат... или, к примеру, советское командование с тою же целью предложило вернуть Вермахту 1000 военнослужащих - за возврат одного человека из немецкого плена... quoted1
Стоит вспомнить Иосифа Виссарионовича: "Я солдата на фельдмаршала не меняю".
>> По сообщениям арабских СМИ, Израиль согласился обменять ОДНОГО израильского солдата, похищенного Хамасом с израильской территории 5 лет назад, на 1000 арабских террористов, сидящих в израильских тюрьмах.
> > Конечно власить должна старатся сохранить каждого солдатаю Но наверное не такой ценой. Освободившиеся палистинские террористі уже говорят о том что мечтают умереть шахидами и убить побольше израильских солдат. quoted1
Я уже пытался объяснить выше, что речь идет не просто о спасении солдата, а о народном этосе и взаимовыручке. Израиль не бросает своих. За всю историю был только один случай, когда Израиль потерял в плену своего солдата - штурмана, сбитого над Ливаном, и это стало буквально национальной травмой.
С другой стороны в Газе хватает тех, кто призывает к самоубийствам, джихаду и терактам, поэтому эта террористка картину не изменит. Я отлично понимаю, кого мы выпустили из тюрьмы. (ниже лишь частичный список) Преступлений своих они не скрывают, а наоборот гордятся ими. Надеюсь, что цена, которую Израиль заплатит за этот обмен, будет не слишком высока.
Что-то не нравится мне в этой истории. Есть скорее всего еще что-то чего мы не знаем. Израиль ни когда не вступал в переговоры с террористами, даже если они захватывали заложников. А уж МОССАД, мочил террористов по всему миру. И вдруг создается прецедент одного солдата меняют на тысячу террористов (или борцов за свободу, кому, как больше нравится) у большинства из которых руки в крови. Может это первые шаги Израиля к признанию Палестины, как независимого гос-ва?
> Танк был атакован во время несения боегого дежурства на границе с Газой, которая находится в состоянии военного конфликта с Израилем. 2 израильских солдата погибли в этом инциденте, один захвачен в Газу. quoted1
А как же эта цитата: Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>>> "Плен" и "поле боя" было упомянуто в отношении израильского солдата, который не совершил никакого преступления и был захвачен боевиками с израильской территории. quoted1
? Опять повторяю: 1) либо солдат был захвачен "в бою" ("несение дежурства" - тоже к этой категории относится) - но тогда его противники ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬСЯ СОЛДАТАМИ ("война" - она ведь ДЛЯ ВСЕХ СРАЗУ "война") и получать статус "военнопленный"! Речь же об "обмене военнопленными" - НЕ ИДЁТ... 2) либо солдат был захвачен бандитами ("нонкомбатантами") - но тогда КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕГОВОРЫ С БАНДИТАМИ? Бандитов - уничтожает ЛЮБАЯ армия...
Я бы ещё понял, если бы евреи заявили примерно следующее: "у вас там один наш парень находится... так вот: если завтра же он не будет доставлен в его родную казарму - то тысяча ваших соратников, пока ещё сидящих в нашей тюрьме, уже послезавтра будет скормлена собакам!" Вот тогда - ДА: такие люди ПЕРЕГОВОРОВ С ТЕРРОРИСТАМИ НЕ ВЕДУТ
> Есть неписаный код между страной и солдатом и его выполняют, даже, если цена высока. quoted1
Ты чего хотел выразить-то? Попонятнее сформулировать - можешь?
> Даже ценой гибели 1000 человек, блокады Газы? Возможно. > Значит придется идти на другие меры. Многие в Израиле это понимают. quoted1
Скажи - вот ты сильно ли переживаешь по поводу погибшего в Брянске ребёнка? Вот и арабским террористам - НАПЛЕВАТЬ на "блокаду Газы" и на "гибель 1000 человек" (кстати - а почему, собственно, "гибель"? Ведь эта 1000 - СИДИТ в израильской тюрьме - т.е. ВСЕ ОНИ ЖИВЫ!), им главное - ЦЕЛЬ ДОСТИЧЬ: УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ. Если же за украденного израильтянина МОЖНО ПОЛУЧИТЬ из еврейской тюрьмы 1000 своих сторонников (явно не "возлюбивших врагов своих" за вермя отсидки!) - то арабов ЭТОТ ОБМЕН ВПОЛНЕ УСТРОИТ!
>> Война (Вторая Мировая)... чтобы вызволить из советского плена рядового немца-танкиста, захваченного партизанами - немцы предложили советскому командованию отпустить 1000 советских солдат... или, к примеру, советское командование с тою же целью предложило вернуть Вермахту 1000 военнослужащих - за возврат одного человека из немецкого плена... quoted2
>Стоит вспомнить Иосифа Виссарионовича: "Я солдата на фельдмаршала не меняю". quoted1
Да, про сталинский военный этос я тоже наслышан: забросать врага трупами солдат, а "русские бабы еще нарожают". Неудивительно, что военные потери русских значительно превышали потери противника. Даже в финской войне СССР умудрился потерять больше солдат, чем фины. Не говоря уже о 40 тысячах пропавших без вести в этой войне. Это вообще фантастика. Людей просто тысячами бросали на поле боя.
>> Танк был атакован во время несения боегого дежурства на границе с Газой, которая находится в состоянии военного конфликта с Израилем. 2 израильских солдата погибли в этом инциденте, один захвачен в Газу. quoted2
>А как же эта цитата: > Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>>>> "Плен" и "поле боя" было упомянуто в отношении израильского солдата, который не совершил никакого преступления и был захвачен боевиками с израильской территории. quoted2
Ну и что не понятно? Действительно не совершил никакого преступления, был захвачен с израильской территории во время боевого дежурства. Его содержание в плену грубо нарушало женевские конвенции, и арабы на протяжении долгих лет не предоставляли никакой информации о его состоянии и угрожали его убить.
> Опять повторяю: > 1) либо солдат был захвачен "в бою" ("несение дежурства" - тоже к этой категории относится) - но тогда его противники ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬСЯ СОЛДАТАМИ ("война" - она ведь ДЛЯ ВСЕХ СРАЗУ "война") и получать статус "военнопленный"! quoted1
Эти боевики являются членами террористической организации, целью которой является гражданское население. То, что они в свободное от работы время захватывают также и военных, не делает их СОЛДАТАМИ.
> 2) либо солдат был захвачен бандитами ("нонкомбатантами") - но тогда КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕГОВОРЫ С БАНДИТАМИ? quoted1
Полмира ведет переговоры с сомалийскими пиратами по выкупу своих судов.
> Я бы ещё понял, если бы евреи заявили примерно следующее: "у вас там один наш парень находится... так вот: если завтра же он не будет доставлен в его родную казарму - то тысяча ваших соратников, пока ещё сидящих в нашей тюрьме, уже послезавтра будет скормлена собакам!" > Вот тогда - ДА: такие люди ПЕРЕГОВОРОВ С ТЕРРОРИСТАМИ НЕ ВЕДУТ quoted1
Израиль не может нарушать международные конвенции в отношении заключенных. Вместо этого была проведена военная операция по уничтожению боевиков в Газе. 3 сотни боевиков были убиты. Желаемого результата это не принесло.
>> Есть неписаный код между страной и солдатом и его выполняют, даже, если цена высока. > Ты чего хотел выразить-то? Попонятнее сформулировать - можешь? quoted1
Вроде уже не раз формулировал. Израиль не забывает своих солдат в плену.
>> Даже ценой гибели 1000 человек, блокады Газы? Возможно.
>> Значит придется идти на другие меры. Многие в Израиле это понимают. quoted2
>Скажи - вот ты сильно ли переживаешь по поводу погибшего в Брянске ребёнка? > Вот и арабским террористам - НАПЛЕВАТЬ на "блокаду Газы" и на "гибель 1000 человек" (кстати - а почему, собственно, "гибель"? Ведь эта 1000 - СИДИТ в израильской тюрьме - т.е. ВСЕ ОНИ ЖИВЫ!), им главное - ЦЕЛЬ ДОСТИЧЬ: УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ. Если же за украденного израильтянина МОЖНО ПОЛУЧИТЬ из еврейской тюрьмы 1000 своих сторонников (явно не "возлюбивших врагов своих" за вермя отсидки!) - то арабов ЭТОТ ОБМЕН ВПОЛНЕ УСТРОИТ! quoted1
Немало из тех, кто отсидел в тюрьме становится агентом спецслужб, но не в этом дело. Меня не надо убеждать. Я не считаю эту обмен удачным.
> А кто говорил, про взявших его в плен? Я говорю про тех, кто убивает 4-х летнего ребенка прикладом, а после освобождения из тюрьмы в такой сделке, становится национальным героем. quoted1
Вот блин путаник. А не Вы ли страницей раньше говорили что нужно придерживаться темы?
>> А кто говорил, про взявших его в плен? Я говорю про тех, кто убивает 4-х летнего ребенка прикладом, а после освобождения из тюрьмы в такой сделке, становится национальным героем. quoted2
>Вот блин путаник. А не Вы ли страницей раньше говорили что нужно придерживаться темы? quoted1
>Его содержание в плену грубо нарушало женевские конвенции, и арабы на протяжении долгих лет не предоставляли никакой информации о его состоянии и угрожали его убить.
Тогда - захваченые евреями арабы должн тоже иметь статус "военнопленных"... но речь об "обмене военнопленными" НЕ ИДЁТ! Странно как-то: евреи - "на войне" (у них - "бои", "боевые дежурства", их "берут в плен"), а арабы - вроде как бы "просто погулять вышли" (их "в плен" не берут - а просто арестовывают, когда их убивают - никто не считает их потери "боевыми"...)?
>То, что они в свободное от работы время захватывают также и военных, не делает их СОЛДАТАМИ.
Согласен... тогда - как же лозунг "с террористами - ПЕРЕГОВОРОВ НЕ ВЕДЁМ" уживается с "обменом еврейского солдата, захваченного в плен - на 1000 выпущенных из тюрьмы арабов"?
>Полмира ведет переговоры с сомалийскими пиратами по выкупу своих судов.
А эти "полмира" - вовсе даже НЕ ДЕКЛАРИРОВАЛИ на весь мир принцип "с террористами - никаких переговоров!". Каки могут быть претензии к "половине мира"?
>Да, уничтожает. Мы тоже уничтожаем.
Тогда - почему НЕ УНИЧТОЖАЮТ, а "меняют"?
>Израиль не может нарушать международные конвенции в отношении заключенных. Вместо этого была проведена военная операция по уничтожению боевиков в Газе. 3 сотни боевиков были убиты. Желаемого результата это не принесло.
После Ливии, Ирака, Югославии - какие, нафиг, "международные конвенции"? Хрен с ним - заключённых могли бы и не трогать... но "убивать каждый день по 300 арабов ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕВРЕЯ НЕ ВОЗВРАТЯТ ЖИВЫМ" - такой modus operandi вполне укладывается в "борьбу с террористами"! Так почему же ИМЕННО ОБМЕН 1:1000?
>Израиль не забывает своих солдат в плену.
Угу: пять лет НЕ ЗНАЛИ, где находится (страна - чуток поменьше Приморского края РФ будет) - но "не забывали"... то-то человеку радости было? Как же его, наверное, искали ВСЕ ЭТИ 5 ЛЕТ...
>Я не считаю эту обмен удачным.
Я - не про "обмен", я - про "логику ираильского правительства" рассуждаю... и то, что сообщают - складывается в две картинки: 1) в Израиле - придурки у руля; 2) вся эта шумиха с "обменом 1000 на 1" - всего лишь "спектакль", отвлекающий внимание от чего-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНОГО...
>> То, что они в свободное от работы время захватывают также и военных, не делает их СОЛДАТАМИ. > Согласен... тогда - как же лозунг "с террористами - ПЕРЕГОВОРОВ НЕ ВЕДЁМ" уживается с "обменом еврейского солдата, захваченного в плен - на 1000 выпущенных из тюрьмы арабов"? quoted1
Мне кажется мы идем по кругу. Я уже отвечал тебе на этот вопрос. Могу повторить: У израильтян есть еще один лозунг. Мы не оставляем солдат на поле боя и не "забываем" их в плену врага. Так как за последние 5 лет не удалось вызволить солдата военной или спецоперацией, то одним из лозунгов пришлось поступиться. Поступились первым.
>> Да, уничтожает. Мы тоже уничтожаем. > Тогда - почему НЕ УНИЧТОЖАЮТ, а "меняют"? quoted1
Как видно одно другому не мешает. И уничтожем, и меняем.
>> Израиль не может нарушать международные конвенции в отношении заключенных. Вместо этого была проведена военная операция по уничтожению боевиков в Газе. 3 сотни боевиков были убиты. Желаемого результата это не принесло. > После Ливии, Ирака, Югославии - какие, нафиг, "международные конвенции"? Хрен с ним - заключённых могли бы и не трогать... но "убивать каждый день по 300 арабов ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕВРЕЯ НЕ ВОЗВРАТЯТ ЖИВЫМ" - такой modus operandi вполне укладывается в "борьбу с террористами"! Так почему же ИМЕННО ОБМЕН 1:1000? quoted1
Убийство гражданского населения тоже не поощряется в нашем либеральном 21-м веке. Не все хотят кончить свою жизнь, как Каддафи.
>> Израиль не забывает своих солдат в плену. > Угу: пять лет НЕ ЗНАЛИ, где находится (страна - чуток поменьше Приморского края РФ будет) - но "не забывали"... то-то человеку радости было? Как же его, наверное, искали ВСЕ ЭТИ 5 ЛЕТ... quoted1
Шалит в последние годы находился либо в Синае (на Египетской территории), либо в Газе, откуда Израиль вывел все войска 6 лет назад. Размеры Израиля при таком раскладе не имеют значения.
> Я - не про "обмен", я - про "логику ираильского правительства" рассуждаю... и то, что сообщают - складывается в две картинки: > 1) в Израиле - придурки у руля; > 2) вся эта шумиха с "обменом 1000 на 1" - всего лишь "спектакль", отвлекающий внимание от чего-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНОГО... quoted1
Есть хорошо известная фраза "Умом Россию не понять". В этом случае можете применить её к Израилю.
>Убийство гражданского населения тоже не поощряется в нашем либеральном 21-м веке. Не все хотят кончить свою жизнь, как Каддафи.
Ух ты! Неужели - НАТО в Ливии поддержало "чистых душою и руками"?
>Размеры Израиля при таком раскладе не имеют значения.
Разумеется... не думаю, что евреи смогли бы самостоятельно найти слона в дворовом бассейне... скорее всего - арабы решили вежливо избавиться от загостившегося у них израильтянина (заметь - они его 5 лет кормили и поили... и, судя по всему - работать не заставляли)? Вот как "жест доброй воли" ("вы нашего кормили 5 лет - но и мы не лыком шиты!") - "1000 вольноотпущенников" вполне объяснима.
>Есть хорошо известная фраза "Умом Россию не понять". В этом случае можете применить её к Израилю.
Это в смысле - "всё, что израильтяне делают - безумно по определению!"?
> скорее всего - арабы решили вежливо избавиться от загостившегося у них израильтянина (заметь - они его 5 лет кормили и поили... и, судя по всему - работать не заставляли) quoted1
Не вижу причин дальше обсуждать твой бред.
>> Есть хорошо известная фраза "Умом Россию не понять". В этом случае можете применить её к Израилю. > Это в смысле - "всё, что они делают - безумно по определению!"? quoted1