>> Откуда это у них право на самоопределение? Вы им что ли такое право предоставили?.
> > Устав ООН, глава 1, ст. 1 пункт > 2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;
Так территория самоопределения албанцев - это Албания, пусть там и самоопределяются... А их самоопределение в Косово - это оккупация чужой территории...
> Ага, только с начала 90х косовские албанцы были лишены этой автономии.
Потому что безобразничать стали...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто албанцы слегка так подо***ли к концу 80-х...
> > А что значат звёздочки?
Созвездие Большой медведицы...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что вы мне за ссылку подсунули, где там фраза, что албанцы составляли этническое большинство?
> > ДЛЯ ОСОБО НАБЛЮДАТЕЛЬНЫХ ПОВТОРЯЮ: > Доля албанского населения продолжала увеличиваться и к середине XIX века, очевидно, составила более 50 % населения края.
Вот эта оговорочка ...ОЧЕВИДНО...!!!, - просто потрясающе!!!
> Ну и? В этих строках отражается история Косово в ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XIX ВЕКА. > Как это противоречит моему утверждению. Да, в то время албанцы ещё не составляли большинства, а к середине века составили. Что здесь неясного?
Ну так поищите ещё какую ссылочку (только без фраз в стиле ...ОЧЕВИДНО...)
>> Логика фашистов у тех, кто дал приказ бомбить Сербию без санкции ООН
> > Это был на тот момент один из немногих способов быстро прекратить зверства сербских националистов в Боснии и Крайне.
А может быть зверства албанских террористов в Сребренице?, - ну так это многое объясняет!!! Тогда, конечно, надо бомбить..., и особенно мирное население...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> а я лишь подчёркиваю абсурд ваших заявлений, если бы албанцев изгоняли, как вы о том пишите, то их бы и не было в Косово (уж во всяком случае, если и были бы, то не в таком количестве) >> >>
>И где здесь абсурд? Да, между мировыми войнами и в конце 1940х гг. количество албанцев в Косово несколько снизилось "благодаря" действиям югославских властей и армии Тито.
Очередная ложь. Албанцев надо отправить в Финляндию - пусть финны с ними добрососедствуют, а также "развивают дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, и принимают другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира"... ПРИНЯТО ЕДИНОГЛАСНО!!!
11:53 30.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Так территория самоопределения албанцев - это Албания, пусть там и самоопределяются...
Половина албанцев так и делает.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> А их самоопределение в Косово - это оккупация чужой территории...
Кто это сказал? ВЫ? А кому-то есть дело до вашего мнения дело? Ныне Косово - суверенное государство, и в состав Сербии оно не вернётся, как бы не плевались ядом оставшиеся на свободе белградские шовинисты.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Потому что безобразничать стали...
Вот и "добезобразничались", что у Сербии не осталось шансов снова господствовать над ними.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Вот эта оговорочка ...ОЧЕВИДНО...!!!, - просто потрясающе!!!
Чего же в нём потрясающего?
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Ну так поищите ещё какую ссылочку (только без фраз в стиле ...ОЧЕВИДНО...)
Упадок сербского национального движения в Косове в XIX веке сопровождался возникновением и быстрым ростом албанского освободительного движения. Доля албанского населения края неуклонно увеличивалась и к середине XIX века превысила 50 %. Косово стало одним из центров албанского просвещения и борьбы за объединение всех населённых албанцами земель в единое автономное образование в составе Османской империи.
А вот подобная информация, но уже с сербской стороны:
В конце XVII - начале XVIII века значительное число сербов покинуло Косово, а на освободившиеся земли начали переселяться албанцы. Доля албанского населения к середине XIX века превысила 50 %. Так же в Косово и Метохию в первой половине XX века переселялись и беженцы из Албании.
Как видите, "очевидно" тут нигде не используется. Кстати, в 1860-70е количество албанцев в Косово значительно снизилось (по причине массового потока албанских беженцев в горы Албании с равнинных территорий Косово после неудачи антитурецкого восстания 1866-1867 гг), и вновь достигло 59% только к XX веку.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> А может быть зверства албанских террористов в Сребренице?, - ну так это многое объясняет!!! Тогда, конечно, надо бомбить..., и особенно мирное население...
Чем обосновано подобное утверждение? Приведите доказательства, или вы лжец!
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Очередная ложь.
Что же, могу привести факты.
Снижение доли албанцев в населении Косово наблюдалось в течение XX века минимум дважды - 1)в период между мировыми войнами (к примеру, правительство короля Югославии Александра Карагеоргиевича экономически способствовало заселению Косово черногорскими и сербскими крестьянами,и, напротив, поощряло эмиграцию местных албанцев на территорию Турецкой республики) и 2) в середине 40х гг XX века (действия югославской армии в конце Второй мировой войны против албанских коллаборационистов).
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Албанцев надо отправить в Финляндию - пусть финны с ними добрососедствуют, а также "развивают дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, и принимают другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира"... ПРИНЯТО ЕДИНОГЛАСНО!!! >
Естественно, один человек что угодно может принять только единогласно.
PS: не пишите глупостей, если ничего умного сказать не в состоянии, кроме воя о "несчастных сербах", которые к 1990м не составляли и 10% от населения Косово. А по-вашему мнению, лучше избавиться от остальных 90%?
18:40 30.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так территория самоопределения албанцев - это Албания, пусть там и самоопределяются...
> > Половина албанцев так и делает.
Осталось подключиться оставшейся половине...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А их самоопределение в Косово - это оккупация чужой территории...
> > Кто это сказал? ВЫ? А кому-то есть дело до вашего мнения дело?
А кто сказал что Земля круглая - разве я? Хотя, конечно вам нет дела до этого общеизвестного факта...
> Ныне Косово - суверенное государство, и в состав Сербии оно не вернётся, как бы не плевались ядом оставшиеся на свободе белградские шовинисты.
Вот увидите - будет ещё война, обязательно будет...
>> Ну так поищите ещё какую ссылочку (только без фраз в стиле ...ОЧЕВИДНО...)
> >
> > > Упадок сербского национального движения в Косове в XIX веке сопровождался возникновением и быстрым ростом албанского освободительного движения. Доля албанского населения края неуклонно увеличивалась и к середине XIX века превысила 50 %. Косово стало одним из центров албанского просвещения и борьбы за объединение всех населённых албанцами земель в единое автономное образование в составе Османской империи.
К началу 20-го века численность сербов в Косово превышала 50%. Вы правильно заметили, что численность как сербов, так и албанцев до этого периода менялась с перевесом то в одну, то в другую сторону, но вы почему-то решили остановиться на начале века 19-го...(видимо, Википедия не владеет подробной информацией). К началу конфликта численность албанцев действительно превышала численность сербов, кто бы их не понял - переселялись из отсталой Албании в экономически развитую Сербию с семьями и хозяйством, в результате Косово превратилось в отсталую провинцию... Так следуя вашей логике - нам, может, тоже предоставить автономию объединению таджиков гастарбайтеров?...
> А вот подобная информация, но уже с сербской стороны:
Особенно заинтересовал вот этот факт: "И кто тогда мог предположить, что через 55 лет пасхальная бомбардировка (4 апреля) повторится? Что американцы откажутся во время праздника прекратить боевые действия, вопреки просьбам Папы Римского и православного священства, да ещё цинично напишут на своих бомбах - "Happy Easter!"..., - прекрасное чувство юмора, надо предложить им сделать 11-е сентября государственным праздником...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может быть зверства албанских террористов в Сребренице?, - ну так это многое объясняет!!! Тогда, конечно, надо бомбить..., и особенно мирное население...
> > Чем обосновано подобное утверждение? Приведите доказательства, или вы лжец!
Второй доклад ОБСЕ, содержит обширную информацию о преступлениях против сербов со стороны OAK. Захотите - ознакомитесь...
> Что же, могу привести факты. > > Снижение доли албанцев в населении Косово наблюдалось в течение XX века минимум дважды - 1)в период между мировыми войнами (к примеру, правительство короля Югославии Александра Карагеоргиевича экономически способствовало заселению Косово черногорскими и сербскими крестьянами,и, напротив, поощряло эмиграцию местных албанцев на территорию Турецкой республики) и 2) в середине 40х гг XX века (действия югославской армии в конце Второй мировой войны против албанских коллаборационистов).
Так что вы объяснить-то хотите? А в период второй мировой геноциду подвергались сербы. За время войны около 100 тысяч сербов покинули Косово и бежали в Сербию и Черногорию. Около 10 тысяч сербов погибло от рук албанцев. Дома и усадьбы беженцев занимали албанцы, прибывавшие из Албании в соответствии с планом правительства Муссолини. Всего в Косово за период войны расселилось от 80 до 100 тысяч албанцев.
> PS: не пишите глупостей, если ничего умного сказать не в состоянии, кроме воя о "несчастных сербах", которые к 1990м не составляли и 10% от населения Косово. А по-вашему мнению, лучше избавиться от остальных 90%?
Вам кто-то сказал, что вы пишите что-то умное? Так вас обманули... А что до албанцев - так зачем же избавляться, лучше переселить в Финляндию - посмотрим, как вы завоете...
19:27 30.07.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Осталось подключиться оставшейся половине...
Вы желаете включить Косово в состав Албании? Хм, вполне разумное предложение.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> А кто сказал что Земля круглая - разве я? Хотя, конечно вам нет дела до этого общеизвестного факта...
Вот именно, что факт о "круглости" Земли (точнее, она шарообразная и слегка приплюснута в районе полюсов) является аксиомой (то есть ни одно иное утверждение об этом явлении априори не мошет считатся истиной. А вот "оккупация Косово албанцами" не выдерживает никакой критики ни фактически, ни с точки зрения международного права.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Вот увидите - будет ещё война, обязательно будет...
Надеюсь, что не будет. Хотя последние события на границе ясно показывают фанатизм сербов-экстремистов и их готовность идти на насилие. К счастью, в Косово достаточно сил KFOR, чтобы воспрепятствовать посягательствам на эту страну.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> К началу 20-го века численность сербов в Косово превышала 50%. Вы правильно заметили, что численность как сербов, так и албанцев до этого периода менялась с перевесом то в одну, то в другую сторону, но вы почему-то решили остановиться на начале века 19-го...(видимо, Википедия не владеет подробной информацией).
1) я кроме Wikipedii использовал и другие материалы (впрочем, берущие информацию из сходных источников).
2) что вы подразумеваете под словом "остановиться"?
Великоросс писал(а) в ответ на :
> К началу конфликта численность албанцев действительно превышала численность сербов, кто бы их не понял - переселялись из отсталой Албании в экономически развитую Сербию с семьями и хозяйством, в результате Косово превратилось в отсталую провинцию... Так следуя вашей логике - нам, может, тоже предоставить автономию объединению таджиков гастарбайтеров?...
Превышала абсолютно (min. 8/1). Кстати, насчёт отсталости и развитости - в экономическом плане Албания начала отставать от Сербии только полвека назад, когда власть в ней занял сталинист-изоляционист Энвер Ходжа. А до этого события Сербия и Албания обладали примерно равным уровнем и промышленности, и сельского хозяйства. Так что насчёт гастарбайтеров ваше сравнение некорректно. К тому же гастарбайтеры редко остаются там, где работают, на ПМЖ.
Великоросс писал(а) в ответ на :
> "И кто тогда мог предположить, что через 55 лет пасхальная бомбардировка (4 апреля) повторится? Что американцы откажутся во время праздника прекратить боевые действия, вопреки просьбам Папы Римского и православного священства, да ещё цинично напишут на своих бомбах - "Happy Easter!"..., - прекрасное чувство юмора, надо предложить им сделать 11-е сентября государственным праздником...
Предлагаю вам маленький фильм на пасхальную тему
Ну как, нравится?
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Так что вы объяснить-то хотите? А в период второй мировой геноциду подвергались сербы. За время войны около 100 тысяч сербов покинули Косово и бежали в Сербию и Черногорию. Около 10 тысяч сербов погибло от рук албанцев. Дома и усадьбы беженцев занимали албанцы, прибывавшие из Албании в соответствии с планом правительства Муссолини. Всего в Косово за период войны расселилось от 80 до 100 тысяч албанцев.
Я с этим и не спорю, это - факт.
01:11 31.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вы желаете включить Косово в состав Албании? Хм, вполне разумное предложение.
В состав Финляндии...
> Вот именно, что факт о "круглости" Земли (точнее, она шарообразная и слегка приплюснута в районе полюсов) является аксиомой (то есть ни одно иное утверждение об этом явлении априори не мошет считатся истиной. А вот "оккупация Косово албанцами" не выдерживает никакой критики ни фактически, ни с точки зрения международного права.
"приплюснута"...,- скажите проще - эллипсоид (или геоид, если хотите казаться умным), вот только нет здесь никакой аксиомы - форма Земли меняется (округляется - если угодно..., с каждым днём...). А вот оккупация Косово албанцами - это действительно аксиома...Не в первый раз ловлю вас на лжи...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот увидите - будет ещё война, обязательно будет...
> > Надеюсь, что не будет. Хотя последние события на границе ясно показывают фанатизм сербов-экстремистов и их готовность идти на насилие. К счастью, в Косово достаточно сил KFOR, чтобы воспрепятствовать посягательствам на эту страну.
KFOR...м-да... три немца, четыре итальянца и два хохла - это сила!!! Эта армия клоунов уже не раз отличилась (ещё в лучшие свои годы), хорошо их албанцы камнями закидывали...
> 2) что вы подразумеваете под словом "остановиться"?
Да вы мне тычите этим 19-м веком из поста в пост..., как будто сами до первой мировой родились...
> Превышала абсолютно (min. 8/1). Кстати, насчёт отсталости и развитости - в экономическом плане Албания начала отставать от Сербии только полвека назад, когда власть в ней занял сталинист-изоляционист Энвер Ходжа. А до этого события Сербия и Албания обладали примерно равным уровнем и промышленности, и сельского хозяйства. Так что насчёт гастарбайтеров ваше сравнение некорректно. К тому же гастарбайтеры редко остаются там, где работают, на ПМЖ.
Кто там взял власть в Албании - это половые трудности самой Албании, причём здесь сербы?... Насчёт того, где остаются гастарбайтеры - так об этом даже смешно говорить, Европа уже давно поняла, что остаются...Вы , похоже, совсем отстали от европейской жизни, послушайте Меркель, Саркози и Кэмерона о провале модели мультикультурализма ( и это заявляют первые лица государства!!!)... Ничего..., - пусть хавают...
Вот и "добезобразничались", что у Сербии не осталось шансов снова господствовать над ними.
Кстати, в 1860-70е количество албанцев в Косово значительно снизилось (по причине массового потока албанских беженцев в горы Албании с равнинных территорий Косово после неудачи антитурецкого восстания 1866-1867 гг), и вновь достигло 59% только к XX веку.
Приведите доказательства, или вы лжец!
К счастью, в Косово достаточно сил KFOR, чтобы воспрепятствовать посягательствам на эту страну.
