> dixonis писал(а) в ответ на сообщение: > >К примеру все люди на свете по любому не могли произойти от двух человек. Однако они - священнослужители готовы проклясть Дарвина, эволюцию, и всё остальное, что перечит их писаниям. > > > Вынужден Вас поправить. У ученых на этот счет возникли определенные поправочки. >
> "Сегодня ученые подсчитали, что все живущие ныне индивидуумы связаны родством с единственной женщиной, жившей в Африке 150 тысяч лет назад, "митохондриальной Евой". "Она была не единственной женщиной, жившей в ту эпоху, но если генетики правы, то все человечество происходит от нее через непрерывную цепочку матерей. Очень скоро был выявлен и "Адам с хромосомой Y", также африканец, наш общий отец". > >
Вынужден Вас огорчить: В Китае найдены останки "Человека Китайского". Возраст которого оценивается в 5млн лет. Согласитесь: Африканская Мама здесь ни при чем.
>> Религия - инструмент воспитания, объединения людей. Сейчас РПЦ больше вредна чем полезна, но при русской власти в кремле РПЦ будет работать на народ.
> > Так просто пример.
> Мальчик увлекся религией(православие) > Читал библию, ходил в церковь. > результат не нарушает закон, помогает окружаемым и т.д Где тут пагубное воздействие??
Так, просто пример: Мальчик увлекся религией (Буддизм) Читал ашраны, посещал Буббийские Храмы Результат: Не нарушает закон, помогает окружающим и т.д. Где тут пагубное воздействие??
>> Религия - инструмент воспитания, объединения людей. Сейчас РПЦ больше вредна чем полезна, но при русской власти в кремле РПЦ будет работать на народ.
> > Так просто пример.
> Мальчик увлекся религией(православие) > Читал библию, ходил в церковь. > результат не нарушает закон, помогает окружаемым и т.д Где тут пагубное воздействие??
Так, просто пример: Мальчик увлекся наукой(Философией) Читал Философов, ходил на лекции в Университет. Результат: Не нарушает закон, помогает окружающим и т.д. Где пагубное воздействие??
07:45 07.07.2011
К сержанту Красной Армии. Дело не в религии, родной, дело в воспитании и образовании. Среди моих знакомых немало людей с хорошим образованием. Что-то я не припомню случая, несоблюдения ими этических норм: "Не убий", "Не укради", "Возжелай имущества ближнего своего".
К сказанному: Уничтожение Российского образования, в угоду церкви - самое большое преступление власть имущих.
08:07 07.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> dixonis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять шутить изволил. Сам же знаешь, те кто создавал эти религии тогда и понятия не имели о генах.
>Меня мучает неопределённость.. как можно упоминать в теме о религиях эволюцию и исследования генных мутаций?! > Или церковь с верой и религиозным трепетом, или эволюция, гены и атеизм!
В "Новом завете" есть два места, которые читать нужно с особым вниманием. Это "Нагорная проповедь" и "Откровения Иоанна Богослова". Почему? "Нагорная" это единственная проповедь Христа. Во всех остальных случаях он изъяснялся притчами. А Иоанн Богослов это единственный пророк. В "Ветхом Завете" их штук тридцать. Так вот, Иоанн говорит: "И увидел я Старца, а перед ним семь светильников - суть - семь церквей." (Гл. 5) Т.е. Бог един и семь церквей, которые он создал. До тех пор, пока каждая из этих Церквей будет кричать:"Только мы знаем истину!" Это и будет "Религиозный трепет" И никакого Дарвина, никаких генов и воинствующий атеизм, отрицающий то, что написано в Библии.
10:12 07.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> В "Новом завете" есть два места, которые читать нужно с особым вниманием. Это "Нагорная проповедь" и "Откровения Иоанна Богослова". Почему? "Нагорная" это единственная проповедь Христа. Во всех остальных случаях он изъяснялся притчами. А Иоанн Богослов это единственный пророк. В "Ветхом Завете" их штук тридцать. Так вот, Иоанн говорит: "И увидел я Старца, а перед ним семь светильников - суть - семь церквей." (Гл. 5) Т.е. Бог един и семь церквей, которые он создал. До тех пор, пока каждая из этих Церквей будет кричать:"Только мы знаем истину!" Это и будет "Религиозный трепет" И никакого Дарвина, никаких генов и воинствующий атеизм, отрицающий то, что написано в Библии.
Уважаемый господин Воронов. Мне понравилось то, как вы рассуждаете и то, как Вы понимаете Библию. Поэтому у меня возник вопрос; - что такое церковь и как нам понять, что такое 7 церквей?
12:54 07.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> Уважаемый господин Воронов. Мне понравилось то, как вы рассуждаете и то, как Вы понимаете Библию. Поэтому у меня возник вопрос; - что такое церковь и как нам понять, что такое 7 церквей?
Спасибо. Коротко на этот вопрос не ответишь. Поэтому, если Вас не пугает мое многословие, извольте: Церковь это по всей вероятности - религия. Думаю, Иоанн Богослов говорил о семи религиях. Семь светильников перед Старцем говорит о том, что как он их зажег, так и может задуть. Что за историю человечества было неоднократно. Это и Манихейство, и Зороастризм, и религии древнего Мира, и боги Скандинавских стран. Но, всегда оставались семь религий, слияние которых принесло бы миру истину. На сегодняшний день, это: Христианство, (Но, поскольку Христианство в любой момент может погибнуть, то - Ислам) религия Майя, Индуизм, Буддизм, Иудаизм и религия древнего Египта. Я назвал шесть. Седьмую я пока озвучивать не буду: Настолько фантастически она звучит. Дальше продолжать не имеет смысла, пока не выясним: Как возникают религии? Но, ответ на этот вопрос лучше услышать от форумчан.
13:48 07.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> На сегодняшний день, это: Христианство, (Но, поскольку Христианство в любой момент может погибнуть, то - Ислам) религия Майя, Индуизм, Буддизм, Иудаизм и религия древнего Египта. Я назвал шесть. Седьмую я пока озвучивать не буду: Настолько фантастически она звучит.
Я , дорогой мой товарищ, никак не могу понять, зачем взрослому человеку хочется предстать перед своими товарищами откровенным неучем.
В мире существует только три религии называемые монотеистическими - Иудаизм. христианство и ислам.
Всё остальное - язычество.
Христос говорит Иоанну о семи церквах: Ефесской, Смирнской, Пергамской, Фиатирской, Сардийской, Филадельфийской и Лаодикийской.
Именно столько христианских общин существовало в конце 1-го века нашей эры.
Что в свою очередь заставляет усомниться в правдивости этих слов, так как после окончания земной жизни Иисуса прошло уже полвека.
>> На сегодняшний день, это: Христианство, (Но, поскольку Христианство в любой момент может погибнуть, то - Ислам) религия Майя, Индуизм, Буддизм, Иудаизм и религия древнего Египта. Я назвал шесть. Седьмую я пока озвучивать не буду: Настолько фантастически она звучит.
> > Я , дорогой мой товарищ, никак не могу понять, зачем взрослому человеку хочется предстать перед своими товарищами откровенным неучем. > > В мире существует только три религии называемые монотеистическими - Иудаизм. христианство и ислам. > > Всё остальное - язычество. > > Христос говорит Иоанну о семи церквах: Ефесской, Смирнской, Пергамской, Фиатирской, Сардийской, Филадельфийской и Лаодикийской. >
> Именно столько христианских общин существовало в конце 1-го века нашей эры. > > Что в свою очередь заставляет усомниться в правдивости этих слов, так как после окончания земной жизни Иисуса прошло уже полвека.
Ну, что ж дорогой товарищ, давайте разберемся: "Кто тут - ху?" "Три монотеистические" - Нисколько не против. А остальные по-вашему - не религии? Если Павел назвал их "Языческими", это не означает, что они перестали существовать как религии. "Христос говорит Иоанну о семи церквях" Ссылку на источник плиззз. "Заставляет усомниться"...."Прошло уже полвека," А здесь Вы о чем?
И мой Вам совет: Не пытайтесь меня оскорбить. Поверьте, я умею кусаться.
>Начнём с того, что это было адресовано не вам. > Ну да ладно, ежели у вас есть такая нужда, изображать затычку в любой бочке, извольте. > Потому, что это самообман.Человек лукавит, перед самим собой, и даже не понимает этого.
Так в чём лукавит, поясни??? Или это опять выдержки для красного словца???
>> Вы значит не паразитируете??? И какая это вера большинства, Ваша что-ли??????
>Паразитизм - не ругательство, это определённый способ существования.
> Вера любая. > Любая Вера законы которой соблюдает большинство. > Человек, который говорит, что он верит в свою, личную веру и соблюдает законы своей, личной веры, занимается самообманом, поскольку живёт он в обществе законы которого сформированы Верой большинства, и, как правило, пользуясь благами, даваемыми этими законами, не желает принимать на себя обязательства, этими законами накладываемые.
Верой какого большинства??? Вы имеете в виду православных, а именно тех кто такими себя просто считает и носят крестики больше для понта, или тех кто ходит как положено в церковь, соблюдает все посты, живёт по заповедям христианским, читают библию??? Если вторые - то это подавляющее меньшинство. Если первые, то это просто отрепье. И не забудьте что кроме православных у нас есть и другие христианские конфессии, среди которых очень распространены баптисты, пятидесятники, свидетели иеговы(иеговистов правда запретили недавно и правильно сделали). И почему занимается самообманом??? Потому что не сходится с трактовкой вашей религии?? Тогда и мусульмане, и буддисты, и атеисты, и прочие тоже от лукавого, ведь так по вашему???
> Это не личностная характеристика, в данном случае уважаемого Дракона, данная мной ему, это характеристика принципа, апологетом которого он выступил. > Любой мало-мальски сообразительный человек в состоянии это понять.
А вот здесь уже явное оскорбление в умственных способностях. И вы скажете что не являетесь хамом. Да вы сами хамите везде, просто не хотите этого признавать.
> dixonis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что значит личноверец?
>Человек, который утверждает, что он имеет свою личную Веру.
А личное мнение о Боге иметь плохо?? Тем более ведь оно не сходится с вашим, да?? И конечно же истинным познанием является библейская трактовка мира, Бога, и происхождения человека??? Так по вашему?????
> Я должен и такие элементарные вещи разъяснять?
Дело в том что вы не способны их объяснить, вот и всё.........
> dixonis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек который понял больше Вашего?? Который считает что во Вселенной есть Высшая Сила, несущее намного большее, чем Вы можете себе представить???
>Мне всё равно, что он считает. > "Личноверие", выхолащивает смысл института Веры, который заключается в объединении людей, и самоидентификации народа.
А вы сами-то сильно объединены?????
> > При поголовном"личноверии", наступает полное разобщение, и исчезновение народа, как единого целого.
То что вы называете личноверие, есть не что иное как самостоятельное познание с помощью объективных и субъективных данных той вселенской силы что мы называем Богом. И это не ваш Бог, у вас Бог совсем другой. А вы пользуетесь тем что вам преподнесли и нужно просто верить без всяких там логических умозаключений, и ваши религии именно на этом и основываются, на тупой вере, где нет никаких вопросов, потому что не существует ответов, есть только политическая цель.
> > dixonis писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы не путаете патриотизм с попизмом??????
>Это у вас в голове сплошная путаница, из выдержек "Красного безбожника" и либеральной истерии.
Я не безбожник и не коммунист, а вот вы оголтелый религиозный догматик.
> Патриотизм и Вера две стороны одной медали.
Она у нас с вами разная. Ваша медаль заточена на религиозной основе, где нету места логике и доказательствам.
>> Вот всё что здесь написано у Вас, практически всё высосано из пальца.
>Так уж и всё? > Мне вам на слово поверить? > > dixonis писал(а) в ответ на сообщение:
>> насчёт чеканки
>> -
>Теперь, что касается чеканки. > Вы считаете вами вышеперечисленное аналогом ваших "монеток"? > "Вы ещё тот зачумелый православный шизафрейник...." (шизофрения через "о" пишется, и без буквы "й", просто,.. ши-зо-фре-ния. )
Так вы особенный из них, потому для большей чести вам вы и шизафреЙник.
> "Хватит бздеть!!!!!!!!!!!!!..." > "Засуньте себе свою религию куда подальше,..." > "...трёп оголтелого верующего..." >
> Порядочный, человек, не хам,... может себе такое позволить, даже в случае, своего несогласия с мнением оппонента?М? > Не думаю > Так что, тут одно из двух, либо вы некомпетентный и слишком горячий молодой человек, либо, увы, просто, банальный хам.
То что вы думаете останется с вами, а достойный человек с настоящей способностью соображать что к чему и так всё поймёт, - кто есть что.
15:14 07.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вместо ликов Святых в церквях должны быть изображения "тельца"
>А что?... на долларе же написано: "Мы верим в Бога".... так что, дело за малым
А чего Вы хотите от страны, созданной Евреем Авраамом Линкольном? Поклонение "золотому тельцу" это и есть поклонение Богу. Хотя в Торе сказано как поступать в этом случае: "И вернулся Бог, и убил всех поклоняющихся не ему." Что-то мне подсказывает, что Америке недолго осталось.
> Думаю, что такого, каким он был на самом деле, Иисуса (как и 2000 лет назад) не пустили бы в храм, "и искали Его, чтоб убить". Его объявили бы безбожником , разжигающим религиозную рознь, посягающим на "общечеловеческие ценности" и на святое святых цивилизации потребителей – частную собственность... > И это, по-настоящему, забавно. > > А вообще-то
> "...…Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду...Защищая угнетателей, религия оправдывает всякое неравенство, объявляет его "божественным установлением", осуждает всякий протест против несправедливости. Чтобы уничтожить стремление трудящихся к борьбе, религия ставит своей целью убить в них всякую инициативу, превратить их в покорных и безропотных рабов. Она действует как духовная сивуха, в которой порабощенные люди топят свой человеческий образ и свои надежды на лучшее будущее. ...."(С) > > Религия не возникла на пустом месте сама по себе. Она была придумана людьми для насаждения другим людям с целью их управления.
> Мальчик увлекся религией(Ислам) > Читал Коран, ходил в мечеть. > Результат: Не нарушает закон, помогает окружающим и т.д. Где тут пагубное воздействие??
А почему они убивая, кричат " Аллах акбар" Это им Ислам разрешает?
> Коротко на этот вопрос не ответишь. Поэтому, если Вас не пугает мое многословие, извольте: Церковь это по всей вероятности - религия. Думаю, Иоанн Богослов говорил о семи религиях. Семь светильников перед Старцем говорит о том, что как он их зажег, так и может задуть. Что за историю человечества было неоднократно. Это и Манихейство, и Зороастризм, и религии древнего Мира, и боги Скандинавских стран. Но, всегда оставались семь религий, слияние которых принесло бы миру истину. > На сегодняшний день, это: Христианство, (Но, поскольку Христианство в любой момент может погибнуть, то - Ислам) религия Майя, Индуизм, Буддизм, Иудаизм и религия древнего Египта. Я назвал шесть. Седьмую я пока озвучивать не буду: Настолько фантастически она звучит. > Дальше продолжать не имеет смысла, пока не выясним: Как возникают религии?
Должен сказать, что тут наши взгляды кардинально расходятся. Но, не хочу и не буду с вами спорить, а просто выскажу своё виденье этой темы. Во-первых, церковь в моём понимании, это все без исключения люди, считающие себя христианами независимо от конфессий. Библия называет церковь телом Христа и как и любое тело, она должна быть не делима и не конфликтовать с отдельными членами единого организма.
«1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.» (Рим.12:1-5)
Именно такой, Христос и хотел бы видеть свою церковь в идеале. Но люди в невежестве своём, рвут её на части, деля на конфессии, секты, учения, а также по национальному признаку, Причём, доказывая превосходство своего учения, часто опускаются до откровенного сатанизма, уничтожая, ради своих религиозных идей и выдуманных догм, себе подобных и зачастую не в чём неповинных таких же христиан, Тем самым, сводя на нет не только саму идею христианства, но и откровенно выступая против воли Бога, в корне искажая сами принципы христианства.
15:46 07.07.2011
Что касается семи церквей, то на мой взгляд, это всё же обращение Бога к семи ранним христианским образованиям. Обращаясь к ним, через пророка Иоана, Бог указывал им на их недостатки и заблуждения, а также подбадривал, одобряя, их не многочисленные достижения. Кстати, обращение к семи ангелам – это не что иное как обращение к семи руководителям ранних церквей, которые находились в Асии Ефесе, Смирне, Пергаме, Фиатиру, Сардисе, Филадельфии, и в Лаодикии. (Откр.1:11) Отсюда вывод, деление на конфессии, противоречит самому принципу христианства. Но зная и понимая наше не совершенство, Бог терпит наше невежество, требуя от нас только, соблюдения заповедей и уважения, любви и терпимости к себе подобным. Но, как показывает практика, мы и на это не способны. Поэтому, цель второго пришествия на землю Сына Бога, будет не примирение с Творцом, (как это было 2000 лет назад) а суд над всеми живущими на земле..
