> А, вот то, что такой простой ответ до сих пор не был найден, говорит только об одном: Любая организация, избавляющаяся от умных, обречена остаться с идиотами.
Это ещё раз подтверждает, мои утверждения, что вера и религия - это не всегда одно и тоже.
>> Кто? священослужители которые боялись что Иешуа отобьет у них паству. Что что а толпой манипулировать они хорошо обучены.
> > Вообще то я поклялся в дискуссии с такими, как ты не вступать, но из-за важности темы отвечу. > > Как ты догадываешься в те времена не было ни газет, ни радио, ни телевидения. > Да и смотреть бы их никто не стал, весь народ был занят подготовкой к Пейсаху. > > Иешуа все эти четыре дня проповедовал в Храме перед сотнями людей. > Те же " священослужители " охотно допускали его в Храм и не чинили никаких препятствий чтению проповедей. >
> Согласно Новому Завету в эти четыре дня подготовки к Пейсаху ничего экстраординарного не случилось. > > С точки зрения психологической теории манипулирования сознанием, невозможно за такой короткий срок (4 дня) и при всех тех условиях которые я перечислил, перевернуть сознание людей.
Клятвопреступный дедушка, Иисус проповедовал любовь мир, доброту, равенство, А потому в врагах у него была большая часть города, начиная от аристократии, заканчивая торговцами которых он выгнал из храма, а все это воодушевленное идеологической пропагандой священиков вполне себе составляло внушительную силу
14:45 09.07.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Так за что же вы ребята две тысячи лет лет гнобили целый народ, из-за сотни паразитов?
Похоже, что так.. тем более, чаще всего держать за врага еврея было выгодно.. ведь почему-то у него часто есть что отобрать..
14:52 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>создал Мир без единого Центра.. тут мы не властны; действительно точки отсчёта нет
kroser8 писал(а) в ответ на :
>К тому же.. какой Центр Вселенной?!
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Видимо, учёные за несколько столетий регистрируемых астрономических наблюдений вычислили и период с радиусом, и скорость вращения, и сам центр, вокруг которого крутится МИР..
Ну с этим-то всё как раз просто. Они объясняют это тем, что по их мнению наша Вселенная есть не что иное, как 3-х мерное замыкание 4-мерного шара. И ессно центр этого самого шара лежит вне её. Так же как, центр надутого шарика лежит вне его оболочки. Другой вопрос, что теорию большого взрыва многие не принимают. Недаром она до сих пор считается лишь гипотезой.
>.. красиво, но.. в это нужно верить, как и в Творца..
вот именно
14:55 09.07.2011
Я предлагаю такую реконструкцию, на основании работ Пол Винтера, который цитируя Бультманна, называет текст Мф 27:24-25 "вставкой легендарного характера", он принимает точку зрения многих комментаторов.
Существует несколько причин, по которым историческая достоверность этого текста вызывает сомнения.
Во-первых, он встречается только у Матфея. Эти стихи представляют собой добавление к повествованию о Страстях; в них автор усиливает антииудейскую направленность своих источников тем, что подчеркивает исключительную ответственность евреев за убийство Иисуса.
Хотя этот факт сам по себе не свидетельствует о неисторичности рассматриваемого текста, но в контексте резко выраженного антииудаизма Матфея можно понять, почему эти стихи рассматривались некоторыми исследователями как вставка.
Во-вторых, Пилат не мог отказаться от принятия на себя ответственности по конкретному делу и передать судьбу заключенного в руки толпы было бы равнозначно тому, чтобы признать Римскую империю бессильной перед народным бунтом.
В-третьих, трудно поверить в то, что толпа могла принять ответственность за убийство Иисуса произнесением древней формулы, и более того, признать виновным в этой смерти все последующие поколения евреев.
Эти аргументы, взятые вместе, дают основания считать рассматриваемые стихи не исторически достоверным пересказом событий, а тенденциозной редакторской вставкой.
У Вас есть другое объяснение, прошу!
Завоеватели осквернили сам институт первосвященства: если прежде первосвященник избирался пожизненно, то при римлянах его стал назначать прокуратор. И если прежде первосвященник был символом еврейской национальной и религиозной гордости, то теперь он стал олицетворением национального предательства и унижения.
Прокураторы меняли первоиерархов, как перчатки, ибо брали за назначение большие деньги. И только каденция Каиафы оказалась на редкость продолжительной - с 18-го по 36 год, много дольше правления самого Пилата (с 25-го по 36 год).
Уже одно это говорит об особой лояльности Каиафы к римлянам, что само по себе служило источником неприязни к нему простого народа.
В противоположность саддукеям, особой симпатией масс пользовались назореи и особенно зелоты - наиболее радикальные противники римского владычества.
К партии зелотов принадлежали сикарии (кинжальщики), нечто вроде боевой дружины. Из страха перед ними члены Синедриона никогда бы не посмели провести суд над проповедником-назореем, каковым был Иисус, - в ответ немедленно последовала бы месть сикариев, тем более что один из апостолов, а именно Петр, скорее всего, был из их числа - это он отрубил мечом ухо рабу первосвященникову во время ареста Иисуса в Гефсиманском саду, а у Луки упоминается про "Симона, прозываемого Зилотом" (6: 13, 15).
Известно также, что сикарии убили за чрезмерное усердие перед римлянами первосвященника Ионатана.
Таким образом, никакой перемены в отношении к Иисусу у простых иудеев произойти не могло, это все позднейшие фантазии евангелистов диаспоры, совершенно не знавших исторических реалий Иудеи начала первого века.
> Иешуа все эти четыре дня проповедовал в Храме перед сотнями людей.
> Те же " священослужители " охотно допускали его в Храм и не чинили никаких препятствий чтению проповедей. > Согласно Новому Завету в эти четыре дня подготовки к Пейсаху ничего экстраординарного не случилось. > С точки зрения психологической теории манипулирования сознанием, невозможно за такой короткий срок (4 дня) и при всех тех условиях которые я перечислил, перевернуть сознание людей.
Думаю, Пашутка знает ответ на мой вопрос. Только озвучивать его не будет, даже под страхом смерти. Ответ на этот вопрос убивает его, Иудея, Богоизбранность. Что произошло за эти 4дня? Что Христос Сделал такого, чего не делал раньше? Все, как и прежде: Беседовал, лечил, проповедовал... Кроме одного! Он изгнал торговцев из Синагоги! И с этого места,нам нужно уйти в "Тору". Книга "Исход": "Не успел Бог куда-то отлучиться, как некоторые из Иудеев, отлили из золота "Тельца" и стали ему поклоняться." "И вернулся Бог, и убил всех поклоняющихся не ему!" Вот, в тот момент Иудейской истории закончилась их Богоизбранность. Смерть Христа, за запрещение торговли, лишь подтверждение этому. Привет, Дружище!
15:02 09.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видимо, учёные за несколько столетий регистрируемых астрономических наблюдений вычислили и период с радиусом, и скорость вращения, и сам центр, вокруг которого крутится МИР..
>Ну с этим-то всё как раз просто.
элементарно, Ватсон! Я рад, что есть МГУ, выпускники которого щёлкают как орешки подобные задачки.. эн-мерность? Высшая математика может произвести действия и с пятым измерением.. но представить себе это наверное не смогут и сами мудрецы!
15:04 09.07.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Так за что же вы ребята две тысячи лет лет гнобили целый народ, из-за сотни паразитов?
Ну, так признайтесь в этом, пошлите в Ватикан вашего религиозного лидера и пусть он, на коленях, попросит у всех христиан прощения за содеянное евреями 2000 лет назад. Так, как это сделал Папа Римский и все вопросы будут сняты.
15:29 09.07.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Я предлагаю такую реконструкцию, на основании работ Пол Винтера,
Патриотическая чепуха,
Вот еще пример Мухамед сначала проповедовал непротивление злу мусульманам запрещалось воевать, но когда Курайшиты вместе с другими купеческими родами обеспокоиные влиянием растущей мусульманской общины направили войско чтобы уничтожить общину, У Мухаммеда не оставалось выбора или сражаться или всех ждала смерть, тогда ему пришел аят разрешавшию бороться за веру. Мотив Курайшитов был политический и религиозный.
В целом это традиционная судьба всех святых сначала их изживают со света потом когда они уже становятся безопасны в политичеком отношении, их превозносят и возвеличивают примазываясь к их славе.
Поэтому когда вы пишите что все евреи любили иисуса это чепуха. Ни один священик не будет терпеть человека пришедшего не весть откуда и устанавливающего в их городе свои порядки
15:52 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Высшая математика может произвести действия и с пятым измерением.. но представить себе это наверное не смогут и сами мудрецы!
Это да. Кроме метода аналогии никакого другого инструмента для этого дела не имеется, конечно
15:53 09.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Впервые читаю такие мысли! Благодарю.. > Жаль, 13-17 млрд лет это мнение и гипотеза учёных, и я должен принять её на веру. К тому же.. какой Центр Вселенной?! Если ВСЁ относительно.. > Видимо, учёные за несколько столетий регистрируемых астрономических наблюдений вычислили и период с радиусом, и скорость вращения, и сам центр, вокруг которого крутится МИР.. красиво, но.. в это нужно верить, как и в Творца..
Спасибо. Я написал об этом С той целью, чтоб показать, как убог мыслительный процесс современных теологов. Да, не все физики поддерживают идею "Большого Взрыва". Да, есть физики, которые наоборот доказывают "Сжимаемость" Вселенной. Но в тот момент, когда была впервые озвучена идея "Расширения", теологи должны были ухватиться за нее и кричать: "Люди! Ученые доказали, что первая строчка Библии говорит правду! А это означает, что ко всей Библии нужно относиться без предвзятости!" Этого, увы, не произошло.
16:01 09.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> Но в тот момент, когда была впервые озвучена идея "Расширения", теологи должны были ухватиться за нее и кричать: "Люди! Ученые доказали, что первая строчка Библии говорит правду! А это означает, что ко всей Библии нужно относиться без предвзятости!" > Этого, увы, не произошло.
Как это не произошло ? А по-моему очень даже произошло. Ещё как ухватились, за исключением совсем уж конкретных ортодоксов и прочих мракобесов.
16:33 09.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> Мой вопрос я, повторяю последний раз. Кто и когда, из представителей христианских конфессий, занимающих верховный пост в духовной иерархии, признал невиновность евреев в убийстве Христа и не состоятельность библии в этом вопросе? Кто из них опроверг библию, тем самым признав лживость писания?
Если кто и не признал,-значит он не Христианин,не Католик и т.д...Поскольку Христос(являющийся частью Бога,сыном,воплощением(кому как угодно))проповедовал ПРОЩЕНИЕ и ЛЮБОВь.....
16:35 09.07.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в тот момент, когда была впервые озвучена идея "Расширения", теологи должны были ухватиться за нее и кричать: "Люди! Ученые доказали, что первая строчка Библии говорит правду! А это означает, что ко всей Библии нужно относиться без предвзятости!" >> Этого, увы, не произошло.
>Как это не произошло ? А по-моему очень даже произошло. Ещё как ухватились, за исключением совсем уж конкретных ортодоксов и прочих мракобесов.
Подтверждающую цитату, плизззз! Иначе получается, что "конкретные ортодоксы прочие мракобесы" - суть Православная церковь!
18:13 09.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
>Подтверждающую цитату, плизззз!
Кстати , теория Большого взрыва была разработана католическим священником, который одновременно был физиком-астрономом. Священника звали Georges Lemaitre. Он назвал свою теорию «гипотезисом первобытного атома», и он же предложил теорию расширяющейся вселенной.
элементарно, Ватсон! Я рад, что есть МГУ, выпускники которого щёлкают как орешки подобные задачки.. эн-мерность? Высшая математика может произвести действия и с пятым измерением.. но представить себе это наверное не смогут и сами мудрецы!
