>> Господа, всё же мы уходим от сути вопроса темы. >> Вопрос не в том есть Творец или нету. Я верю в него, как и многие другие, не приверженные всяким там религиозно-политическим организациям. >> Вопрос стоит конкретно насчёт религиозных организаций, в первую очередь мирового маштаба - >> ИХ ИДЕОЛОГИЯ ИЛИ ВЕРОУЧЕНИЕ В ИТОГЕ ПРИНОСИЛИ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ ИЛИ НЕСЛИ ВРЕД???????
>> >> Лично я считаю что в большинстве своём несли вред!!! >> Точнее НЕСУТ вред!!!!!!
> >
> Вот, вот, а я что писал в первых своих постах? Я сразу заявил., что разделяю религию и веру. Вера в Бога - это нормальное духовное состояние человека, а вот, все религии, люди по напридумывали сами, Богу, все эти мировые религии не нужны, Он их не создавал. > Уважаемый, dixonis, если бы не эти два типа, ваша тема была бы просто супер и согласитесь, я таки смог предать ей тоже определённый импульс. > Но, эти два грамотея, свели всю Вашу идею на нет, очень жаль.
...............
14:07 08.07.2011
Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> Я, было подумал, что в Вас говорит некий снобизм, непонятно чем вызванный, но сейчас понимаю, что дело тут в чем-то другом. Вам, и правда, здесь не с кем общаться: Все - быдло, безграмотные, хамы. Но, тема то о религии, которую Вы якобы защищаете. Думаю, нет большей хулы на Бога, чем уста извергающие грязь и утверждающие, что говорят от имени Бога. > Если человек пришел на этот форум, значит он, форум, ему почему-то интересен. Значит любое мнение, любого человека - интересно. > Впрочем, может быть Вы не знаете: "Все мы сыны Божии. Все- равны перед Богом." И нет перед ним грамотных или неграмотных. Изззините
Эх, как ты начал изворачиваться. А давай вспомним;- кто из нас первый начал переходить на личности? Не ты ли сначала обозвал меня фанатиком а всё, что я пишу маразмом? Ну, а теперь когда ты, получил соответствующий отпор, то сразу вспомнил о христианской морали и даже назвал себя сыном Божьим. Ну, ты действительно волчара. Ты, кажется меня называл евреем? А по-моему, твоя манера общения тебя выдаёт, ты 100% скрытый сионист.. Мне, глубоко наплевать, грамотный ты или нет, кстати к тебе в этом плане у меня претензий не было. А то, что ваш соратник пэтэушник, так это видно с первого взгляда. Но и это мне тоже "фиолетово," не груби мне и я никогда не трону тебя. Так что успокойся и попей чайку. У меня тоже проблемы с русским правописанием, но, то что здесь выдаёт твой друг, "учёный физик " с двумя высшими, просто убивает.
14:17 08.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
> Есть очень интересные русские документальные фильмы про эти сооружения, там наглядно и логично осматривает их група специалистов, и приходят к выводу что на тот момент развития тамошние жители никак не могли создать эти чудеса творения. Скорее всего по их мнению это создали совсем другие люди из более чем развитых цивилизаций. > Я дам тебе ссылку, если не лень поищи в интернете подобные серии, там и про Мексику и про Египет есть.. В Ютубе их тоже не мало. >
Да фильмы действительно интересные, тут в подфоруме Культура, Светлана тоже выкладывала фильмы, подтверждающие совместное сосуществование людей и динозавров, советую тоже посмотреть.
>> Есть очень интересные русские документальные фильмы про эти сооружения, там наглядно и логично осматривает их група специалистов, и приходят к выводу что на тот момент развития тамошние жители никак не могли создать эти чудеса творения. Скорее всего по их мнению это создали совсем другие люди из более чем развитых цивилизаций. >> Я дам тебе ссылку, если не лень поищи в интернете подобные серии, там и про Мексику и про Египет есть.. В Ютубе их тоже не мало.
>>
> > > Да фильмы действительно интересные, тут в подфоруме Культура, Светлана тоже выкладывала фильмы, подтверждающие совместное сосуществование людей и динозавров, советую тоже посмотреть.
Окей. Если можно, - ссылочку дай.
14:42 08.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> Вот, вот, а я что писал в первых своих постах? Я сразу заявил., что разделяю религию и веру.
Позвольте с Вами не согласиться. Основу религии составляет вера. Без веры в Абсолют невозможно представить религию вообще. По аналогии с деревом можно сказать, что Вера - это корень, религия - это ствол, ветви и листва - это религиозные институты или союз верующих с единым мировоззренческим Я. Все вместе единый организм, основанный на коллективном Я. Т.е. союзе людей которые соединенны схожими мировоззренческими доминантами, взглядами на мир, Творца, посмертную участь и т.д...( Церковь). Церковь по сути это союз верующих. Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> Вся наша беда в том, что церкви не нужны разумные.
Являлись ли Коперник св. митрополит Московский Иннокентий (Вениаминов) аббат Мендель, священник Павел Флоренский, патер В. Шмидт, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, аббат Лемет,Павлов,Ломоносов, Кюри,Пьер Дюгем, Лука Войно-Ясенецкий, Менделеев и многие другие тупее Вас?. Это не весь список прочтите об их открытиях.Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> Но, появляется все больше научных данных о том, что все не так просто.
Согласен, смотрите выше мои ссылки. Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> И все меньше паствы.
В Церковь в которую я хожу паствы достаточно. В основном молодые. Есть и преподаватели Университетов по физике и химии. Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> Когда Толстой опубликовал серию своих статей с критикой толкований, его изгнали из лона церкви.
Толстого никто не изгонял, он сам отпал от Лона Святой Православной Церкви, о чем и писал в Синод. Церковь лишь засвидетельствовало его добровольное отпадение. Почитайте внимательно послание Синода. Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
> И, тогда Церковь пошла на преступление: Изгнала из школ предметы необходимые для развития наук и ввела - "Закон Божий".
Впервые слышу что в современных школах преподается Закон Божий.
14:51 08.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
> Вопрос стоит конкретно насчёт религиозных организаций, в первую очередь мирового маштаба - ИХ ИДЕОЛОГИЯ ИЛИ ВЕРОУЧЕНИЕ В ИТОГЕ ПРИНОСИЛИ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ ИЛИ НЕСЛИ ВРЕД??????? > Лично я считаю что в большинстве своём несли вред!!! > Точнее НЕСУТ вред!!!!!!
На свете есть немало разных религий, которые достаточно мирно сосуществуют, не навязывая друг другу теологических дискуссий. Есть примеры, когда религии плавно сменяют друг друга или даже перетекают одна в другую, известны также примеры конфликта между религиями. Но отношения между иудаизмом и христианством уникальны: в этом конфликте более молодая религия - христианство - претендует на то, что она-то и является "истинной наследницей" древнего иудаизма.
Христианство всегда признавало, что оно происходит от "еврейского учения", но при этом стремилось как бы отодвинуть его в сторону и занять его место в том диалоге, который, согласно обеим религиям, Бог ведет с человечеством. В древности Бог выбрал еврейский народ Своим собеседником в этом диалоге (и, если угодно, Своим посредником по отношению ко всему человечеству) и дал ему Откровение - Тору и всю еврейскую Библию, которую христиане называют "Ветхим Заветом".
Вклад еврейской Библии кратко можно свести к следующему:
Впервые в полном объёме была сформулирована картина сотворения мира. Как известно, всего шесть дней понадобилось Б-гу для полного окончания процесса творения. Тора описывает этот процесс состоящим из 6-и последовательных актов: создание света и отделение света от тьмы, создание тверди и отделение тверди от воды, собирание её в одном месте и создание суши, создание растительности, создание небесных светил, сотворение животного мира, сотворение человека (мужчины и женщины одновременно) и благословение его на власть над всем животным миром.
Только вследствии нарушения людьми божественных заповедей в мир пришли боль, смерть, нужда. Эта картина творения господствовала в умах людей около 1, 5 тысячелетия. Верующие трёх главных религиозных систем: иудаизма, христианства и ислама придерживаются её и сейчас.
Современные научные представления дают иную картину, однако, верующие идеологи ищут пути истолкования текста Торы в соответствии с современными данными науки. Существуют толкования дней творения как исторических периодов, продолжающихся миллиарды лет, или путём изменения скорости течения времени, согласно общей теории относительности. Подтверждением акта творения мира считается теория Большого Взрыва, господствующая среди большинства учёных.
Идея монотеизма - главная идея Торы.
Эта идея перешла от евреев и в другие религии, но еврейская религия сохраняет её в наиболее чистом и последовательном виде. Тора утверждает, что существует только один Б-г, он всемогущ, недоступен для человека, любые изображения его запрещены, его воля доступна лишь избранным, которые и открывают её народу Израиля, а через него и другим народам, имя Его запрещено произносить. Возникшие на многие века позже, чем иудаизм, христианство и ислам восприняли эту идею при этом несколько исказив её.
[b]Монотеизм, завоевавший впоследствии умы многих народов мира, способствовал созданию единой системы моральных ценностей и критериев для человеческого созданию единой системы моральных ценностей и критериев для человеческого общества. Любая персонификация пантеона, как это было, например, в религиях крупнейших древних цивилизаций, Египта, Греции и др. приводила к внесению в пантеон людских страстей или идолопоклонству животным.
15:01 08.07.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Позвольте с Вами не согласиться. Основу религии составляет вера. Без веры в Абсолют невозможно представить религию вообще. По аналогии с деревом можно сказать, что Вера - это корень, религия - это ствол, ветви и листва - это религиозные институты или союз верующих с единым мировоззренческим Я. Все вместе единый организм, основанный на коллективном Я. Т.е. союзе людей которые соединенны схожими мировоззренческими доминантами, взглядами на мир, Творца, посмертную участь и т.д...( Церковь). Церковь по сути это союз верующих.
Отлично, но в моём понимании, Вы правильно заметили, что основой религии является вера... Но, дело в том, что религия не может являться основой веры. Вы, утверждаете, что без веры в Абсолют не может быть религии. А я утверждаю, прямо противоположное, оглянитесь во круг, чем сегодня занимаются мировые религии? Это же Содом и Гоморра. И Вы утверждаете, что священник венчающий гомосексуалистов, верит в абсолют? Ещё раз хочу напомнить, что все религиозные институты люди придумали сами, Бог их не создавал. Богу нужна Вера искренняя, настоящая. А церковь Его - это все люди верующие в Него. А все эти обряды и прочая мишура нужна только самим людям, но никак не Богу.
15:06 08.07.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
>> Вся наша беда в том, что церкви не нужны разумные.
Простите, но это не моя цитата. Пожалуйста маркируйте цитаты, никами авторов.
15:08 08.07.2011
dixonis писал(а) в ответ на :
> Окей. Если можно, - ссылочку дай.
Пожалуйста.
15:23 08.07.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Христианство всегда признавало, что оно происходит от "еврейского учения", но при этом стремилось как бы отодвинуть его в сторону и занять его место в том диалоге, который, согласно обеим религиям, Бог ведет с человечеством.
Пашутка, никто не оспаривает Ваше первородство. Бог действительно заключил с Вашим народом завет. Мало того, когда он увидел, что вы несмотря на свою избранность, занимаетесь теми же мерзостями, что и всё человечество. Он, из любви к Вашему народу послал Сына своего Ишуа. Но, Вы не узнали в нём Мессию и убили Его повесив на кресте. По этому Бог лишил Вас первородства, передав его тем, кто поверил в спасительную Миссию Иисуса. Ваши страдания на этой земле не прекратятся до тех пор, пока Ваш народ не раскается в этом грехе и первородство Ваше не будет иметь значения до тех пор, пока вы этого не поймёте. Не обижайтесь, но именно так ,я это понимаю.
>> Вся наша беда в том, что церкви не нужны разумные.
>Являлись ли Коперник св. митрополит Московский Иннокентий (Вениаминов) аббат Мендель, священник Павел Флоренский, патер В. Шмидт, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, аббат Лемет,Павлов,Ломоносов, Кюри,Пьер Дюгем, Лука Войно-Ясенецкий, Менделеев и многие другие тупее Вас?. Это не весь список прочтите об их открытиях.Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
>> Но, появляется все больше научных данных о том, что все не так просто.
>Согласен, смотрите выше мои ссылки.
> Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
>> И все меньше паствы.
>В Церковь в которую я хожу паствы достаточно. В основном молодые. Есть и преподаватели Университетов по физике и химии. > Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
>> Когда Толстой опубликовал серию своих статей с критикой толкований, его изгнали из лона церкви.
>Толстого никто не изгонял, он сам отпал от Лона Святой Православной Церкви, о чем и писал в Синод. Церковь лишь засвидетельствовало его добровольное отпадение. Почитайте внимательно послание Синода. > Тот еще волчара писал(а) в ответ на :
>> И, тогда Церковь пошла на преступление: Изгнала из школ предметы необходимые для развития наук и ввела - "Закон Божий".
>Впервые слышу что в современных школах преподается Закон Божий.
Что-то я не понял, отец родной, где я написал, что умные не нужны Богу? Насчет Толстого поспорю, когда залезу в архивы. Не буду лукавить - не помню. Обязательное изучение истории религии. Так будет точнее. Но, тем не менее в замен наук необходимых для развития государства. Может быть хорошо, что Вы решили остаться. Гораздо интереснее общаться с тем, кто знает о чем говорит.
15:48 08.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> Но, Вы не узнали в нём Мессию и убили Его повесив на кресте.
Да действительно мы не считаем Иешуа машиахом, но мы его не убивали и на кресте не распинали (на кресте не вешают).
Что, я думаю довольно убедительно, доказано в статье на моём сайте (адрес внизу).
Это перевод на русский язык моей давнишней работы, сделанной во время моей учёбы в Еврейском университете Иерусалима, под руководством члена Верховного Суда Хаима Коэна. Одного из самых известных юристов Израиля, 30 лет жизни посвятившего изучению суда над Иешуа из Назарета.
Кстати, уже все христианские конфессии кроме РПЦ, сняли с нас обвинение в убийстве.
> Что, я думаю довольно убедительно, доказано в статье на моём сайте (адрес внизу). > > Это перевод на русский язык моей давнишней работы, сделанной во время моей учёбы в Еврейском университете Иерусалима, под руководством члена Верховного Суда Хаима Коэна.
> Одного из самых известных юристов Израиля, 30 лет жизни посвятившего изучению суда над Иешуа из Назарета. > > Кстати, уже все христианские конфессии кроме РПЦ, сняли с нас обвинение в убийстве.
Уважаемый Пашутка, Это замечательно, что у Вас есть собственный сайт и то что Ваш руководитель занимался 30 лет судом над Спасителем, наверное имеет для Вас и всего Еврейского народа большое значение. Вы, утверждаете,что в ходе вашего расследования, Вы пришли к тому что не Иудеи во главе с книжниками и фарисеями распяли Христа. Замечательный аргумент. А что вы скажете на то, что библия, которой я доверяю значительно больше чем Вам и вашему руководителю, утверждает, что именно по требованию Иудейского народа и их религиозных лидеров было совершено это преступление?
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек! 6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины. 7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. 8 Пилат, услышав это слово, больше убоялся. 9 И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа. 10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? 11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. 12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. 13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа. 14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш! 15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. 16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. 17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; (Иоан.19:5-17)
16:39 08.07.2011
xxleo писал(а) в ответ на :
> А что вы скажете на то, что библия, которой я доверяю значительно больше чем Вам и вашему руководителю, утверждает, что именно по требованию Иудейского народа и их религиозных лидеров было совершено это преступление?
А что ты скажешь, дорогой мой товарищ, что Вселенский собор, все Папы за последние 40 лет, все христианские конфессии, кроме РПЦ, сняли все обвинения с еврейского народа и публично покаялись в том, что ни за что, абсолютно бездоказательно терзали мой народ 2000 лет?
Я позволю усомниться, дружище, что ты святее Папы Римского!
16:52 08.07.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> А что ты скажешь, дорогой мой товарищ, что Вселенский собор, все Папы за последние 40 лет, все христианские конфессии, кроме РПЦ, сняли все обвинения с еврейского народа и публично покаялись в том, что ни за что, абсолютно бездоказательно терзали мой народ 2000 лет? > > Я позволю усомниться, дружище, что ты святее Папы Римского!
Нет уважаемый Пашутка, я не святой, даже очень сильно не святой Но и папа римский для меня не является авторитетом или святостью. То, что католики и протестанты покаялись перед Вами в том, что гнобили Вас на протяжение столетий, это наверное делает им честь как христианам. Но, приведите мне пожалуйста ссылку на авторитетный источник, который подтвердит, что христианские церкви признали, что библия не права и иудеи не распинали Христа.
Ты, кажется меня называл евреем? А по-моему, твоя манера общения тебя выдаёт, ты 100% скрытый сионист..
Но и папа римский для меня не является авторитетом или святостью.