Заплыв в Газу или Бесславная судьба очередной провокации.
11:27 30.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> В пункте 67 (а) нет ни слова про территориальные воды, и это естесственно. Ни одно государство во время конфликта не объявляет блокаду в своих территориальных водах, поэтому такое условие было бы абсурдным.
Я имел ввиду контролируемые воды Израилем. Т е воды блокады.
> Более того международная комиссия подтвердила правомочность действий Израиля. > Пункт 69 говорит о другом: сам факт наличия оружия не является основанием для атаки (естественно при условии, что судно не участвует в военном конфликте и не пытается нарушить блокаду, иначе оно попадает под пункт 67.
п 94 The declaration shall specify the commencement, duration, location, and extent of the blockade and the period within which vessels of neutral States may leave the blockaded coastline.
Судно дошло до контролируемых вод Израилем. Вроде бы нет. Судно не доходя до контролируемых вод могло остановиться или повернуть назад. А вот если бы оно вошло бы в воды блокады тогда да можно говорить о попытке нарушения блокады. Если судно не вошло в эти воды значит его задержка не законна.
То что какая то комиссия одобрила не законные действия это говорит многое об этой комиссии.
> > 102. Объявление или установление блокады запрещается, если:
> 103. > Если гражданское население блокированной территории плохо снабжается продуктами питания или иными предметами, необходимыми для его выживания, блокирующая сторона должна обеспечить свободный пропуск таких продуктов питания и других необходимых припасов, при условии, что: > a) за блокирующей стороной сохраняется право устанавливать процедуру, включая обыск, при соблюдении которой такой пропуск разрешается, и
Во-первых никакой проблемы с доставкой продуктов питания нет. Как я уже сказал Газа ежедневно получает 2 тонны гуманитарной помощи ежедневно, т.е около 2 кг на человека.
Во-вторых, в соответствии с пунктом а) процедура установлена - груз идет в египетский порт Эль-Ариш, а оттуда отправляется в Газу.
11:35 30.06.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни одно государство во время конфликта не объявляет блокаду в своих территориальных водах, поэтому такое условие было бы абсурдным.
>> В пункте 67 (а) нет ни слова про территориальные воды, и это естесственно. Ни одно государство во время конфликта не объявляет блокаду в своих территориальных водах, поэтому такое условие было бы абсурдным.
> > Я имел ввиду контролируемые воды Израилем. Т е воды блокады.
>> Более того международная комиссия подтвердила правомочность действий Израиля. >> Пункт 69 говорит о другом: сам факт наличия оружия не является основанием для атаки (естественно при условии, что судно не участвует в военном конфликте и не пытается нарушить блокаду, иначе оно попадает под пункт 67.
Где вы видите хоть какое-то ограничение места действий против судна, намеревающегося нарушить блокаду? Единственное условие: a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade У Израиля было достаточно таких оснований. Свои намерения "флотилия" объявила во всех СМИ.
> п 94 The declaration shall specify the commencement, duration, location, and extent of the blockade and the period within which vessels of neutral States may leave the blockaded coastline. > > Судно дошло до контролируемых вод Израилем. Вроде бы нет. Судно не доходя до контролируемых вод могло остановиться или повернуть назад. А вот если бы оно вошло бы в воды блокады тогда да можно говорить о попытке нарушения блокады.
Вы неправильно перевели/поняли этот пункт. Он говорит о том, что в момент декларации блокады суднам, уже находящимся в зоне блокады должна быть представлена возможность покинуть эту территорию.
11:40 30.06.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Пашутка писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ни одно государство во время конфликта не объявляет блокаду в своих территориальных водах, поэтому такое условие было бы абсурдным.
>> >>
>Воды блокады должны быть строго определены.
Они определены: вход в порт Газы закрыт. "Флотилия" во всеуслушанье заявила о своем намерении нарушить эту блокаду.
11:43 30.06.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> То что какая то комиссия одобрила не законные действия это говорит многое об этой комиссии.
Вспомнил. В состав этой "международной комиссии" входил голландский судья, который входил в КОМИССИЮ ООН, ОСУДИВШУЮ ДЕЙСТВИЙ ИЗРАИЛЯ ПО ЗАХВАТУ СУДНА. Так вот ; этот судья как флюгер поменял свое мнение на противоположное. Но кого интересует мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА, и мнение КАКОЙ ТО ТАМ "комиссии".
>> >> 102. Объявление или установление блокады запрещается, если:
>> 103. >> Если гражданское население блокированной территории плохо снабжается продуктами питания или иными предметами, необходимыми для его выживания, блокирующая сторона должна обеспечить свободный пропуск таких продуктов питания и других необходимых припасов, при условии, что:
>> a) за блокирующей стороной сохраняется право устанавливать процедуру, включая обыск, при соблюдении которой такой пропуск разрешается, и
> > Во-первых никакой проблемы с доставкой продуктов питания нет. > Как я уже сказал Газа ежедневно получает 2 тонны гуманитарной помощи ежедневно, т.е около 2 кг на человека.
По вашему в Секторе Газа проживают 1 тысяча человек? Вы сильно ошибаетесь. "На территории 360 км² проживает 1,4 млн человек" Если 2 тонны разделить на 1,4 млн человек то получается 1 грамм гуманитарной помощи на человека
> Во-вторых, в соответствии с пунктом а) процедура установлена - груз идет в египетский порт Эль-Ариш, а оттуда отправляется в Газу.
ТАм речь идет о запрете блокады, не выкручивайтесь Израиль не только в нарушение правил не пропускает гуманитарный груз, а даже местным рыбакам запрещает рыбакам ловить рыбу, тоесть выходит в море.
>> То что какая то комиссия одобрила не законные действия это говорит многое об этой комиссии.
>Вспомнил. В состав этой "международной комиссии" входил голландский судья, который входил в КОМИССИЮ ООН, ОСУДИВШУЮ ДЕЙСТВИЙ ИЗРАИЛЯ ПО ЗАХВАТУ СУДНА. > Так вот ; этот судья как флюгер поменял свое мнение на противоположное. > Но кого интересует мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА, и мнение КАКОЙ ТО ТАМ "комиссии".
Склероз у тебя, Пулькин.
В состав комиссии ООН входят представитель Израиля, Турции, а также 2 независимых специалиста в области морского права из Новой Зеландии (бывший премьер-министр Пальмер) и Колумбии. И выводы этой комиссии очень огорчают турков, хотя как известно ООН в произраильских настроениях не обвинишь.
11:55 30.06.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> По вашему в Секторе Газа проживают 1 тысяча человек? > Вы сильно ошибаетесь. "На территории 360 км² проживает 1,4 млн человек" > Если 2 тонны разделить на 1,4 млн человек то получается 1 грамм гуманитарной помощи на человека
Конечно же речь идет о 2 тысячах тонн ежедневно (за прошлый год было поставлено более 700 тысяч тонн помощи).
12:15 30.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Теперь вот eвреи живут в наиболее развитой и успешной стране этого "арабского" Ближнего Востока.
На бабки, содранные с Германии, в виде компенсации за псевдо"Холокост". Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Корабль, о котором идет речь, заявил о своем намерении нарушить военную блокаду объявленную в соответствии с международным правом.
Корабль (скорее капитан судна, но для особо - одарённых это равнозначно) заявил, но ЕЩЁ не ЗАШЁЛ в территориальные воды Израиля. Чистой воды акт пиратства.
Пиратство - в международном праве неправомерный акт насилия, задержания или грабежа в открытом море или в другом месте, находящемся вне юрисдикции какого-либо государства; совершается с личными целями экипажем или пассажирами частновладельческого судна либо летательного аппарата и направлен против другого судна или летательного аппарата, против лиц либо имущества, находящегося на их борту. Аналогичные действия на военном корабле, государственном судне или летательном аппарате, экипаж которого поднял мятеж, приравниваются к пиратству. В зависимости от объекта нападения говорят о морском или воздушном пиратстве. В РФ пиратство (морской разбой) является преступлением против общественной безопасности, предусмотренным ст. 227 УК РФ, и состоит в нападении на морское или речное судно с целью завладеть чужим имуществом, совершенном с применением насилия либо с угрозой его применения; Тут речь идёт о частном судне. Но чем лучше Израиль? Обороняйтесь в пределах территориальных вод. Так нет, в международные попёрлись. А если, действительно, будут сопровождать караваны военные корабли иных стран?
12:19 30.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вы неправильно перевели/поняли этот пункт. Он говорит о том, что в момент декларации блокады суднам, > уже находящимся в зоне блокады > должна быть представлена возможность покинуть эту территорию.
Нет я правильно перевел вы обратили внимание не на то. А я обратил вот на это.
94. The declaration shall specify the commencement, duration, location, and extent of the blockade and the period within which vessels of neutral States may leave the blockaded coastline
Т е государство должно строго определить предел блокады что бы суда могли выйти из него, а значит этот предел и будет считаться контролируемым и не свободным. Так же государство должно определить местоположения блокады а значит границы ее.
96. The force maintaining the blockade may be stationed at a distance determined by military requirements. Так же говориться об определении границ блокады.
101. The cessation, temporary lifting, re-establishment, extension or other alteration of a blockade must be declared and notified as in paragraphs 93 and 94. Изменений границ блокады по моемому не было. А они должны были бы об этом проинформировать.
Но так как Израиль напал на судно в международных водах и даже не в водах блокады то его действия можно рассматривать только с одной стороны как пиратство.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Где вы видите хоть какое-то ограничение места действий против судна, намеревающегося нарушить блокаду?
> Во-первых никакой проблемы с доставкой продуктов питания нет.
> Как я уже сказал Газа ежедневно получает 2 тонны гуманитарной помощи ежедневно, т.е около 2 кг на человека. > > Во-вторых, в соответствии с пунктом а) процедура установлена - груз идет в египетский порт Эль-Ариш, а оттуда отправляется в Газу.
Наверное, 2 тыс. тонн. Описались, бывает. Теперь по поводу 2 кг. на человека. Что входит в гуманитарную помощь? Номенклатуру поставок приведите, пожалуйста. Если это продовольствие, то 2 кг. хлеба, мяса, молока, фруктов, овощей - это не много. Это ВПРОГОЛОДЬ. Но, очевидно, в эти поставки входит одежда, предметы быта, ГСМ ну и т.д. Так что, ребята - сионисты - не катит. Ой, не катит. Вопрос и в пропускной способности порта, портовых служб, таможни, доставки в сектор.
12:30 30.06.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> 101. The cessation, temporary lifting, re-establishment, extension or other alteration of a blockade must be declared and notified as in paragraphs 93 and 94. > Изменений границ блокады по моемому не было. А они должны были бы об этом проинформировать.
Изменений границ и не было. Также, как и не было нарушения границ блокады "флотилией". Имело место заявленное намерение нарушить блокаду, а также отказ сменить курс и подчиниться военным силам поддерживающим блокаду. Этого достаточно для проведения перехвата в соответствии с 67 а)
По аналогии когда человек заявляет о намерении совершить преступление и направляется к месту потенциального преступления, то силы правопорядка не будут ждать исполнения угрозы, а задержат его заранее. При этом если он окажет сопротивление, то против него может быть применена сила.
12:30 30.06.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> И выводы этой комиссии очень огорчают турков, хотя как известно ООН в произраильских настроениях не обвинишь.
Вы о какой комиссии. Я знаю только одно осуждение
А после пожара и ......... Мы с Вами тоже комиссия.
Израиль не только в нарушение правил не пропускает гуманитарный груз, а даже местным рыбакам запрещает рыбакам ловить рыбу, тоесть выходит в море.