> Жизнь чернокожего населения ЮАР после апартеида только улучшилась,
Зато у белых резко ухудшилась.
Гасконец писал(а) в ответ на :
> 2 миллиона белых отобрали у негров почти всю землю, обложили их высокими налогами, платили им за труд копейки (белым за тот же труд - в шахте, например - платили в разы больше), постоянно унижали (карандашный тест) и терроризировали.
Они просто вели себя как негры.
23:05 03.11.2013
Гасконец писал(а) в ответ на :
>Жизнь чернокожего населения ЮАР после апартеида только улучшилась, негры получили и свободу (апартеидовская ЮАР не была свободным гос-вом даже для белых - типичное полицейское государтсво), доступ к образованию, здравоохранению, черные кварталы наконец получили водо- и электроснабжение и тому подобные блага. Апартеидовский режим ЮАР ничего неграм страны не дал.
Повторяю. Вы не с тем сравниваете. У афро-африканцев ("негры" звучит неполиткорректно ) был доступ к образованию и здравоохранению. Они были хуже, чем у белых, но гораздо лучше, чем в соседних государствах. Процент чернокожего населения без доступа к водопроводу и электроснабжению также был ниже, чем в соседних африканских странах. Все это благодаря Претории. Я не говорю, что во внутренней политике ЮАР не было проблем. Но то, что уровень жизни темнокожего населения был выше, чем в соседних странах, не вызывает сомнений.
>обложили их высокими налогами
Неравным образом были распределены и налоги: чернокожие африканцы платили подоходный налог с минимальной суммы 360 рандов в год (R30 в месяц), а белые — с 750 рандов (R62,5 в месяц). С другой стороны, белые платили куда больший процент.
>платили им за труд копейки (белым за тот же труд - в шахте, например - платили в разы больше), постоянно унижали (карандашный тест) и терроризировали.
Терроризировали? Сейчас в "свободной" ЮАР от насилия ежегодно гибнет на порядок больше людей (тех самых афро-африканцев), чем до прихода Манделлы к власти. Убийства, изнасилования (в том числе детей), грабежи стали нормой и никого не удивляют.
>Непонятно только почему в пост-Совке - русскоязычный Израиль в этой же категории - так фапают на этот уродливый режим.
Это был нехороший режим. Но взрослые люди, когда судят о чем то, всегда сравнивают с альтернативой. И то, что сегодня происходит в ЮАР - гораздо хуже.
23:38 03.11.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Это был нехороший режим. Но взрослые люди, когда судят о чем то, всегда сравнивают с альтернативой. > И то, что сегодня происходит в ЮАР - гораздо хуже.
В чём же хуже? Бум преступности начался не в 90-е, он начался в 70-е - не без влияния африканского сопротивления - и Претория не смотря на самые жестокие меры подавть его не смогла. В экономике тоже было нехорошо - в 70-80-е в ЮАР ВВП почти не рос (в том числе из-за внешних санкций), курс рэнда постоянно падал - белые начали беднеть не в 1994 году, а уже тогда, в те якобы благополучные апартеидовские десятилетия. Во внешней политике тоже всё плохо - ЮАР была в изоляции, умудрилась влезти в десяток чужих войн и крупно тратилась на военные расходы. При этом в самой ЮАР шла самая настоящая война, африканское сопротивление из года в год нарастало, а правительственный террор оказывался всё менее и менее эффективен. Режим апартеида к 1990-м годам терпел поражения по всем фронтам, уже сами белые устали от него и не верили в будущее оного. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Неравным образом были распределены и налоги: чернокожие африканцы платили подоходный налог с минимальной суммы 360 рандов в год (R30 в месяц), а белые — с 750 рандов (R62,5 в месяц). С другой стороны, белые платили куда больший процент.
И ведь дискриминация была не только в разнице минимальной суммы налогообложения - дискриминация была в том, как эти налоги тратились - на белые больницы. на белые школы. на содержание былых чиновников и (преимущественно) белой армии.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Сейчас в "свободной" ЮАР от насилия ежегодно гибнет на порядок больше людей (тех самых афро-африканцев), чем до прихода Манделлы к власти. Убийства, изнасилования (в том числе детей), грабежи стали нормой и никого не удивляют.
Уровень преступности в ЮАР по сравнению с 1990-ми годами всё-таки снизился, но главное не в этом, главное в том, что большинство жителей ЮАР от падения режима ничего не потеряли, кроме своих цепей, даже многие белые благодаря экономическому буму 2000-х годов стали жить лучше, а черные вдобавок к повышению уровня жизни получили свободу - у них-то точно нет никакой ностальгии по апартеиду.
23:54 03.11.2013
Гасконец писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> И то, что сегодня происходит в ЮАР - гораздо хуже.
>В чём же хуже?
Южно-Африканская Республика заняла первое место в мире по количеству изнасилований на душу населения[1]. Считается фактом, что для женщины, родившейся в ЮАР, вероятность стать жертвой изнасилования выше, чем вероятность научиться читать[2]. В 1998 году, по данным африканского отделения организации Community Information, Empowerment and Transparency (CIET), была изнасилована каждая третья из 4000 опрошенных в Йоханнесбурге женщин[3]. Более 25% южноафриканских мужчин, опрошенных Южноафриканским советом по медицинским исследованиям в 2009 году, заявили, что совершали изнасилования; почти каждый второй из давших такой ответ признался, что изнасиловал нескольких человек[4][5]. 73% признавшихся в изнасиловании впервые совершили его в возрасте до 20 лет[4]. По оценкам, за год в ЮАР происходит 500 000 изнасилований[6].
Это для начала. Если недостаточно то можно поговорить и о других "в чем же хуже"
03:01 04.11.2013
Гасконец ïèñàë(à) â îòâåò íà :
>Уровень преступности в ЮАР по сравнению с 1990-ми годами всё-таки снизился, но главное не в этом, главное в том, что большинство жителей ЮАР от падения режима ничего не потеряли, кроме своих цепей, даже многие белые благодаря экономическому буму 2000-х годов стали жить лучше, а черные вдобавок к повышению уровня жизни получили свободу - у них-то точно нет никакой ностальгии по апартеиду.
Ну да конечно. Эти сказки вы белым южноафриканцам расскажите. Им будет очень интересно узнать, как им стало хорошо...
С 1948 года по 1994 насчитываем 21 тыс. жертв насилия. Знаменательно, что из них 14 тыс. приходится на период 1990–1994 годов. 92% погибли в результате межнегритянских разборок. А в столкновениях с полицией «режима апартеида» погибло за все эти годы 518 человек. Это включает и беспорядки в Соуэто, и прочие случаи нападения чёрной толпы на солдат и полицейских. Между тем белые правозащитники сообщают об эскалации нападений на белое население вслед за публичными призывами нынешнего президента ЮАР Зумы «убивать буров».
Министр иностранных дел ЮАР не может уснуть из за "бедненьких" арабов, зато апартеид и зверский геноцид в собственной стране ее ни разу не беспокоит. ЮАР превращается в помойку со стремительной скоростью, и когда эту страну покинет последний белый полностью в нее превратится...
06:44 04.11.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Южно-Африканская Республика заняла первое место в мире по количеству изнасилований на душу населения[1
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> С 1948 года по 1994 насчитываем 21 тыс. жертв насилия.
Мдаа, многовато. А сколько в Газе живёт арабов?
07:48 04.11.2013
Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
> Ну да конечно. Эти сказки вы белым южноафриканцам расскажите. Им будет очень интересно узнать, как им стало хорошо...
белое меньшинство от падения апартеида потеряло, черное большинство выиграло.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> По оценкам, за год в ЮАР происходит 500 000 изнасилований[6].
Вы действительно думаете, что статистика по изнасилованиям в современной ЮАР обеляет ЮАР апартеидовскую и вызывает у африканского большинства ностальгию по тем временам, когда белые их держали в рабстве?
08:49 04.11.2013
Гасконец писал(а) в ответ на :
> белое меньшинство от падения апартеида потеряло, черное большинство выиграло.
Это хорошо или плохо?
09:45 04.11.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Это хорошо или плохо?
Это было неизбежно. При апратеиде белые жили лучше во многом из-за того, что черные жили хуже, после 1994 года белым пришлось делиться всем - властью, позициями в экономике, социалкой...
10:06 04.11.2013
Гасконец писал(а) в ответ на :
> Вы действительно думаете, что статистика по изнасилованиям в современной ЮАР обеляет ЮАР апартеидовскую
Я уже говорил, что апартеидовская ЮАР была не безупречна, но она была лучше ЮАР современной. "Карандашный тест" это ужасно унизительно. Ты считаешь, что изнасилования, ставшие нормой, лучше?
> белое меньшинство от падения апартеида потеряло, черное большинство выиграло.
Про убийства темнокожего населения смотри ниже.
pulcin писал(а) в ответ на :
> Fantastic Damage 16059 писал(а) в ответ на :
>> С 1948 года по 1994 насчитываем 21 тыс. жертв насилия. 92% погибли в результате межнегритянских разборок. А в столкновениях с полицией «режима апартеида» погибло за все эти годы 518 человек.
>Мдаа, многовато.
Многовато? А теперь посмотрим, что происходит в ЮАР при нынешней власти:
В среднем в Южной Африке каждый день совершается 50 убийств Это 18 тысяч убийств в год.
То есть сегодня в ЮАР ежегодно гибнет от насилия столько же людей, сколько погибло за полвека предшествующих приходу к власти Манделлы.
10:53 04.11.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Многовато? А теперь посмотрим, что происходит в ЮАР при нынешней власти:
> Это было неизбежно. При апратеиде белые жили лучше во многом из-за того, что черные жили хуже, после 1994 года белым пришлось делиться всем - властью, позициями в экономике, социалкой...
Белые всегда умудрялись жить лучше - с чёрными или без. А вот только у чёрных почему-то не получается. Может не в белых дело?
11:51 04.11.2013
pulcin писал(а) в ответ на :
> Они же поголовно жертвы насилия
По моему это вы у нас жертва насилия.
12:24 04.11.2013
Наблюдатель, у по-прежнему придерживаюсь той точки зрения, что Несвобода (апартеидовская ЮАР даже для белых была несвободным гос-вом) хуже чем Свобода. Для африканцев режим апартеида был самым настоящим рабством и недостатки современной демократической ЮАР (в первую очередь преступность) ни в коем случае не являются достоинствами ЮАР времён апартеида. Ещё раз напоминаю - даже если черные от падения режима и потеряли безопасность, но зато они обрели всё остальное, прежде им недоступное. Ностальгия по апартеиду есть только у белых, у африканцев, действительно немало страдающих от вала преступности, её и в помине нет, для них сравнение современной ЮАР с апартеидовской идёт однозначно в пользу современной. И не надо заботиться о безопасности африканцев больше самих африканцев.
14:01 04.11.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Они же поголовно жертвы насилия По моему это вы у нас жертва насилия
) был доступ к образованию и здравоохранению. Они были хуже, чем у белых, но гораздо лучше, чем в соседних государствах. Процент чернокожего населения без доступа к водопроводу и электроснабжению также был ниже, чем в соседних африканских странах. 
ЮАР превращается в помойку со стремительной скоростью, и когда эту страну покинет последний белый полностью в нее превратится...
