>> Что продумано и как? >> Какие гарантии имели евреи в 30 годах по связке Холокост - образование Израиля?
> > Darlock, Эмиль, немец, отвечаю оптом.
6. в первые месяцы гитлеровского режима тираж сионистского еженедельник "Die Judische Rundschau" вырос с 7 до 40 тысяч экземпляров.
7. это не означало, что евреи массово хотели в Палестину. Это было вопросом гордости. "Носи ее с гордостью, желтую звезду" - самый популярный лозунг тех лет, придуманный главным редактором сионистской газеты в начале 33-го года, ЗА ШЕСТЬ ЛЕТ ДО того, как немецкие власти заставили евреев носить нашивку.
8. "Носи ее с гордостью, шестиконечную звезду" - лозунг в борьбе сионистов с ассимиляционистами, и те и другие - это разные идеологические течения внутри ассоциации еврейских общин.
9. Сионистские фонда в 35-36 годах получили в три раза больше средств, чем в 31-32 гг. Соглашение между властями и еврейским палестинским агентством Ha`avarah, или трансферное соглашение, удовлетворяло обе стороны.
10. в те годы в Германии были две влиятельные ассоциации евреев. "Центральная ассоциация немецких граждан, придерживающихся иудаизма" внесла в устав в качестве основной задачи "борьбу с антисемитизмом", чем противопоставила себя государству. Сионисты основной целью ставили создание отдельного еврейского государства, что позволяло сотрудничать в властями.
11. первые годы гитлеровского режима воспринимались еврейской общиной как поражение ассимиляционизма и победу сионизма. почти все 30-е, вплоть до 38-39 эмиссары из Палестины сами приезжали в Германию и искали контактов с Гестапо и СС для организации массового переселения евреев из Европы в Палестину. Поддержка Германии была важна т.к. Палестина находилась под протекторатом Англии.
12. в конце 30-х и начале сороковых большинство европейских стран так или иначе принимало участи в "окончательном решении еврейского вопроса". поэтому привитый комплекс вины Германии, как главному "зверю" европейского континета, справедливо "размазать" по всей Европе.
14:32 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> Германии, как главному "зверю" европейского континета, справедливо "размазать" по всей Европе
А лучше их просто "размазать".
14:40 24.05.2011
Эмиль Коган писал(а) в ответ на :
> МедСестра писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германии, как главному "зверю" европейского континета, справедливо "размазать" по всей Европе
> > А лучше их просто "размазать".
по содержание есть что сказать?
14:52 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> по содержание есть что сказать?
Конечно есть. Факты все сильно искажены, подобраны тенденциозно, а порой и просто лживы.
Второе. Источник, как всегда остался за кадром. Это очень показательно.
14:54 24.05.2011
Эмиль Коган писал(а) в ответ на :
> Конечно есть. Факты все сильно искажены, подобраны тенденциозно, а порой и просто лживы.
опровержение - в студию.
14:58 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> опровержение - в студию.
Источник в студию. Я Вас опровергать не намерен. Мало ли что Вам в голову прийти можен. А мне расхлебывать?
А если я напишу, что в 1380 году на куликовом поле ваш делушка отказался выполнить приказ Кутузова? Вы тоже станете опровергать?
> Источник в студию. Я Вас опровергать не намерен. Мало ли что Вам в голову прийти можен. А мне расхлебывать? > > А если я напишу, что в 1380 году на куликовом поле ваш делушка отказался выполнить приказ Кутузова? Вы тоже станете опровергать?
правилами принято доказывать свои слова.
я вам не только источник указала, но и процитировала его. уважаемый автор, один из крупнейших политических философов 20-го века, к тому же досконально изучивший темы холокоста, традиций и целей политических процессов и т.д.
таким образом, я выполнила правила форумной дискуссии. и не только это.
я обильно процитировала источник по вашей просьбе, т.е. проявила к вам уважение.
теперь выполните мою просьбу. докажите свое утверждение "Факты все сильно искажены, подобраны тенденциозно, а порой и просто лживы".
15:11 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> я вам не только источник указала, но и процитировала его.
Вы что вес источник ПРОЦИТИРОВАЛИ? Сколько там станиц и как его зовут по-батюшке этого "философа"?
Проявите пожалуйста уважение к нему и назовите его имя, если не трудно.
15:15 24.05.2011
Эмиль Коган писал(а) в ответ на :
> как его зовут по-батюшке этого "философа"
по вашей просьбе я вам уже отправила сегодня ссылку на эту книгу.
посмотрите предыдущие сообщения в этой ветке. чем проявила уважение к вам и правилам форума.
а теперь проявите уважение ко мне и к форуму и докажите ваши слова "Факты все сильно искажены, подобраны тенденциозно, а порой и просто лживы".
15:32 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> по вашей просьбе я вам уже отправила сегодня ссылку на эту книгу.
Значит не назовете автора? А жаль. Впрочем, я и не надеялся.
А может Вы хотите, чтобы его имя осталось секретным для форума?
читайте внимательно ответы на ваши же сообщения. выше - ответ вам со ссылкой на книгу, там же есть рецензия и указание авторства.
если вы не смотрите дискуссию, а тупо троллите, сообщаю, автор - Ханна Аренд. Книга "Банальность зла". Там на основе документов, представленных на Иерусалимском суде над Эйхманом и на основе материалов Нюрнбергского процесса, автор исследует: 1. целенаправленную тенденциозность Иерусалимского суда, который во что бы то ни стало стремился доказать те самые 6 миллионов жертв. 2. как постепенно и малозаметно на коротком отрезке времени, но заметно на длинном, "еврейский вопрос" в Европе из дискуссии между сионистами и ассимиляционистами перерос в Освенцим.
В книге много ссылок на первоисточники, в т.ч. заявления лидеров стран Европы того времени и материаллы прессы.
Сама Ханна родилась в Германии, там же закончила универ. С 33-го до 39-го года вынуждена была жить во Франции и работала там в еврейских ассоциациях, помогающих беженцам.
Цель книги не "отменить холокост", а показать, что НЕчестный и НЕсправедливый суд над преступником не может быть оправдан. Т.к. в этом случае сама сионисткая идея отдельного государства становится делегетимизированной и будущие преступления перед евреями могут получить оправдание.
Итак, я дважды указала вам на источник, при том, что вы не потрудились даже почитать ответ и посмотреть ссылку.
А теперь проявите уважение о докажите свои слова.
15:59 24.05.2011
клюквенное_сердце писал(а) в ответ на :
> евреи не хотят дебатов по Холокосту.
в частности Эмиль просто не умеет вести дебаты. и еще и не знает истории и развития еврейской культуры и политической мысли.
17:10 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> А теперь проявите уважение
Зря надеешся, он же самый обыкновенный тролль
17:17 24.05.2011
немец писал(а) в ответ на :
> Зря надеешся, он же самый обыкновенный тролль
чувак себя не уважает. это ж надо - позиционировать себя как еврея и совершенно не разбираться ни в оттенках еврейской идеологии, ни в истории.
ну да ладно, тексты всяко пригодится вменяемым и любознательным людям.
