>> Поймите меня правильно, я не против России - ибо я Россиянин - по факту! Но я стараюсь быть объективным и не впадать в иллюзии..
>Русским трудно привыкать к правде в глаза.. политика и действия силой - в привычке и не замечаются по-отношению к другим, но правда бревном тяготит, когда её обнародуют. Я - русский.. и это пока звучит чище, чем еврей.. но долго ли так будет?
Меня порой поражают те крайности убеждений в которые впадают русские... Это с одной стороны буквальная идеализация монархического периода истории России, а с другой стороны десталинизация, которую пытаются провернуть демократы, тем самым втаптывая в грязь всё то, что сделали их отцы и деды...
20:44 05.04.2011
horusra писал(а) в ответ на :
> > Меня порой поражают те крайности убеждений в которые впадают русские... > Это с одной стороны буквальная идеализация монархического периода истории >России, а с другой стороны десталинизация, которую пытаются провернуть демократы, >тем самым втаптывая в грязь всё то, что сделали их отцы и деды...
Демократы не хотят повторения Сталина, можно много говорить о его заслугах, но вряд ли ты захочешь жить в его время.
20:46 05.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> Демократы не хотят повторения Сталина, можно много говорить о его заслугах, но вряд ли ты захочешь жить в его время.
С этим поневоле соглашаешься.
20:46 05.04.2011
horusra писал(а) в ответ на :
> Меня порой поражают те крайности убеждений в которые впадают русские...
По форуму скдить о процентах разброса наверное неверно. Русских - десятки миллионов, и часть из них точно обладают диаметрально противоположными точками зрения.. Имхо, в среднем у нас таких не больше, чем у всех.
20:51 05.04.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> horusra писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня порой поражают те крайности убеждений в которые впадают русские...
>По форуму скдить о процентах разброса наверное неверно. Русских - десятки миллионов, и часть из них точно обладают диаметрально противоположными точками зрения.. Имхо, в среднем у нас таких не больше, чем у всех.
И часть из них вообще ещё не может понять - что ей нужно. )
>> Меня порой поражают те крайности убеждений в которые впадают русские... >> Это с одной стороны буквальная идеализация монархического периода истории >России, а с другой стороны десталинизация, которую пытаются провернуть демократы, >тем самым втаптывая в грязь всё то, что сделали их отцы и деды...
> > Демократы не хотят повторения Сталина, можно много говорить о его заслугах, но вряд ли ты захочешь жить в его время.
Самый умный Еврей России - Вассерман, слыхали какого мнения о Сталине, после того как самолично занялся архивами и изучил этот вопрос, он же дотошный, так вот, он считает Сталина одним из лучших руководителей всех времён, а все его злодеяния преувеличеными, если уж Вассерман стал - Сталинистом - это большой повод задуматься а насколько правдива та информация о тиранизме и вреде Сталина, которую нам навязывают СМИ
21:04 05.04.2011
horusra писал(а) в ответ на :
>
>> 1. Была захвачена и буквально вырезана Казань, кто не успел скрыться был насильно крещён.
Казанское ханство захвачено в целях безапасности русских территорий, в которые татары регулярно совершали грабительские рейды.
horusra писал(а) в ответ на :
> 2. Было разгромленно и уничтоженно Сибирское ханство.
Я не слышал, что бы коренные народы Сибири пострадали от этого. Само же ханство не было государством коренных народов.
horusra писал(а) в ответ на :
> 3. Были завоёваны и лишены всех прав Крымские татары.
Разгромлены по тем же причинам, что и Казань. А вы что думаете, Российское государство не должно было защищять своих подданных от грабительских набегов татар.
Я мало знаю про Башкирские восстания. Можете дать более подробную информацию с конкретными цифрами?
horusra писал(а) в ответ на :
> 6. можно перечислять и дальше миллитаристские действия России в отношении др. народов... там и Прибалтика и Украина и Средняя азия...
Прибалтика всегда была зависима от захватчиков.Россия лишь отбила ее у Швеции. Украины вообще не существовало как государства, это исконные земли Руси, и не существовало украинской нации. Украинский сепаратизм искусственно создан.
21:53 05.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> А где аргументация? Что вы заладили одно и то же, - невозможна да недостижима?
но ведь и обратной аргументации ты тоже не привел)
21:59 05.04.2011
oddman писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где аргументация? Что вы заладили одно и то же, - невозможна да недостижима?
>но ведь и обратной аргументации ты тоже не привел)
Приводили три тыщи девятьсот восемь раз. НОВГОРОДСКАЯ РЕСПУБЛИКА.
22:04 05.04.2011
что бы вы не говорили, но лично я не верю в эту идею "Молодой Демократии" как нам пытаются представить её "люди у руля")))
22:18 05.04.2011
oddman писал(а) в ответ на :
> что бы вы не говорили, но лично я не верю в эту идею "Молодой Демократии" как нам пытаются представить её "люди у руля")))
А вот в это верите?: Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Там ( ) дан ответ на этот вопрос, однозначный. Власть царя поставлена под сомнение, верховный правитель выбирается советом старейшин. Причем это не совет в привычном для нас виде, это собрание мудрецов собираемое единовременно, с тем чтобы они не были обюрокрачены системой.
22:34 05.04.2011
horusra писал(а) в ответ на :
>...задуматься а насколько правдива та информация о тиранизме и вреде Сталина, >которую нам навязывают СМИ
Это Вам навязывают, а я знаю от своих родственников бабушек, прабабушки, дедов. Васерман имеет свое мнение, не более и насколько я слышал от Вассермана он переложил ответственность со Сталина на места, но не отрицал того, что происходило. Вассерман так же оправдает любого диктатора, типа: "не царь плохой, бояре распоясались".
>>> 1. Была захвачена и буквально вырезана Казань, кто не успел скрыться был насильно крещён.
> > Казанское ханство захвачено в целях безапасности русских территорий, в которые татары регулярно совершали грабительские рейды. > > horusra писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 2. Было разгромленно и уничтоженно Сибирское ханство.
>Я не слышал, что бы коренные народы Сибири пострадали от этого. Само же ханство не было государством коренных народов. > > horusra писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 3. Были завоёваны и лишены всех прав Крымские татары.
>Разгромлены по тем же причинам, что и Казань. А вы что думаете, Российское государство не должно было защищять своих подданных от грабительских набегов татар. > > horusra писал(а) в ответ на сообщение: >
>Я мало знаю про Башкирские восстания. Можете дать более подробную информацию с конкретными цифрами? > > horusra писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> 6. можно перечислять и дальше миллитаристские действия России в отношении др. народов... там и Прибалтика и Украина и Средняя азия...
> > Прибалтика всегда была зависима от захватчиков.Россия лишь отбила ее у Швеции. > Украины вообще не существовало как государства, это исконные земли Руси, и не существовало украинской нации. Украинский сепаратизм искусственно создан.
Ну то, что Вы рассказываете об исключительно гуманных побуждениях России при ведении захватнической политики в 16-19 веках - об этом я прекрасно осведомлён из учебников по истории ещё при СССР, благо я закачивал школьную программу именно по этим учебникам - самым "непредвзятым и неидеалогизированным"... Спорить то особо и не о чем... есть факты, а их интерпретация будет политизирована в зависимости от идеалогии оппонентов, у какого-нибудь крымского татарина которого оставили без Родины - одна точка зрения, у какаго-нить чеченца - другая, запарожский хохол - скажет: "Москаль - мне не брат...", ну а Русский представит себя как всегда спасителем и миротворцом... Оценка таких событий не может не быть не субъективной... Но всегда есть сторона пострадавшая и сторона победившая, историю как правило "лепят" победители...
23:06 05.04.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> horusra писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ...задуматься а насколько правдива та информация о тиранизме и вреде Сталина, >которую нам навязывают СМИ
> > Это Вам навязывают, а я знаю от своих родственников бабушек, прабабушки, дедов. Васерман имеет свое мнение, не более и насколько я слышал от Вассермана он переложил ответственность со Сталина на места, но не отрицал того, что происходило. Вассерман так же оправдает любого диктатора, типа: "не царь плохой, бояре распоясались".
Я имею родственников отсидевших при Брежневе и при горбачёве, многие мои приятели - имели неосторожность попасть в тюрьму при Ельцине, так давайте их тоже назовём Тиранами и душегубами! А может проведём статистику смертности и тюремных заключений 90-х и 30-х годов и сравним? И вдруг окажется, что статистика не такая уж и разная?
23:14 05.04.2011
horusra писал(а) в ответ на :
>
> Я имею родственников отсидевших при Брежневе и при горбачёве, многие мои >приятели - имели неосторожность попасть в тюрьму при Ельцине, так давайте их тоже >назовём Тиранами и душегубами! А может проведём статистику смертности и >тюремных заключений 90-х и 30-х годов и сравним? И вдруг окажется, что статистика не >такая уж и разная?
Мои не сидели, некоторые занимали при Брежневе серьезные должности, но помнят то, что было. А статистика вся известна. В девяностых не было и близко такого количества заключенных и убитых властью. В 90-х многим жилось лучше, чем сейчас, я не говорю о бандитах и чиновниках, я говорю об обычных людях, в том числе и о себе.
