> Этот негодяй расстреливает свой народ "армией"-это негодяйство и международное преступление!
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Муфлон ты. Ты на сьёмки повнематочнее посмотри. Где ты там видишь воронки от бомб??? Где ты там видешь разрушанные здания??? Мочит уродов которые хотят присмыкаться перед Америкосами и правильно делает.
15:50 28.02.2011
Команданте писал(а) в ответ на :
>
> Не занимайтесь словесной эквелибристикой :-\\ В данном случае - он защищает > интересы БОЛЬШИНСТВА народа Ливии - от кучки Клановых царьков с приисными - > желающих присесть на трубу :-\\ Все достаточно прозрачно на самом деле .
Здается, что кучка царьков Уже присевшая на трубу - это его семья, случайно разбогатевшая на 20 миллиардов $? На самом деле все действительно прозрачно, на счетах в банках и в недвижимости, клады никто в землю не зарывал.
16:02 28.02.2011
Команданте писал(а) в ответ на :
> > Его Долг как Руководителя государства - защищать это государство от ЛЮБЫХ угроз, как внешних - так и внутренних, нет?
А он не руководитель государства, как он сам сказал и не занимает никаких постов Он лидер революции, которая давно закончилась Вы плохо осведомлены
16:04 28.02.2011
Команданте писал(а)
> Его Долг как Руководителя государства - защищать это > государство от ЛЮБЫХ угроз, как внешних - так и > внутренних, нет?
Хорошая фразочка. Понравилась. Сложности в ее восприятии начинаются при уточнении - что такое "государство".
Такие как Каддафи считают, что "государство" - это они лично.
Тогда получается, что Долг Руководителя государства защищать СЕБЯ от любых угроз, даже если ему "угрожает" собственный народ.
Вот видишь - все становится просто при таком рассмотрении.
Может ли человек пристрелить обезьяну с гранатой? Да или нет? )))))))))))))))
17:39 28.02.2011
17:42 28.02.2011
Он борется не с народом, а с бандитами - сепаратистами, подкормленными англосаксами. И правильно делает! Кстати, народ Ливии его поддерживает! Как сказал недавно сын Каддафи - у нас есть 3 варианта развития событий: 1 вариант - остаться жить и умереть в Ливии; 2 вариант - остаться жить и умереть в Ливии, 3 вариант - остаться жить и умереть в Ливии.
18:32 28.02.2011
Речник писал(а) в ответ на :
>Он борется не с народом, а с бандитами - сепаратистами, подкормленными
> англосаксами. ...
Каддафи сам бандит и вор. Как впрочем все диктаторы.
05:48 01.03.2011
tt740tt_ RAdical_ LDV итп ....
Цитата дня -
"Относительно Ливии - не рассуждайте о проблемах, которые Вам незнакомы. Ситуация там далека от интеллигентских представлениях о добре и зле. Там нет правых - одни виноватые. Но Муамар виновен несколько менее остальных. Вот, собственно, и вся разница." .......
Ваши "рассуждения" на уровне детского сада, извините - причем даже не старшей группы. Попробую объяснить на пальцах уважаемые :-\\ Так вот, видите ли в чем дело - мир, люди в этом мире, да и вся жизнь сссно - не делится на Черное и Белое ... есть еще масса полутонов и оттенков, понимаете? И вопрос не в том хорош Каддафи или плох, нравится он кому то или нет - а вопрос в том станет ли в Ливии лучше или хуже после его ухода, и замены его на "великих демократизаторов" в виде бывших МИНИСТРОВ ЮСТИЦИИ ..( оборжаться " ) имамов и вождей племен? Так вот - для Ливии Каддафи в настоящий момент ( да и в прошлом - если сравнивать с тем как жили и живут соседи Ливии, и как жила Ливия ДО него ) это самое что нинаесть белое при белое, светлое при светлое - луч света в темном царстве практически ( НЕ ирония ). Как то вот в Ливию более миллиона египтян ломанулось на ПМЖ за эти годы, а не на оборот - стрянно правда?
Для тех кто приехал на бронепоезде ( бо повторение говорят - мать учения ) повторю свой пост : "Немножко о Ливии ДО -
Немного эмоционально - но это объяснимо, учитывая ситуацию
Немножко о "легком" несоответствии информации в СМИ с реальностью
Немножко о том ПОЧЕМУ -
P.S. Еще в темку о "легоньком таком" несоответствии информации в СМИ ( точнее было бы их назвать - СМДИ, Средства Массовой ДезИнформации ... ) с реальностью -
Забавно читать слова якобы "перешедшего на сторону повстанцев" сына Каддафи ... Идет планомерный вброс дезы по всем правилам ведения войны - и похоже уже далеко НЕ информационной.
Имеющий глаза - да увидит Имеющий уши - да услышит Имеющий ум - сопоставит "
Сходите по ссылкам, уж будьте любезны - особо рекомендую обсуждение на Эхе - достаточно подробно и грамотно ситуация разжевана - для кого букафф сильнА многА - можно и послушать - так я думаю вам удобней будет "
06:05 01.03.2011
Для тех - кому даже это будет тяжело, анализ ситуации в более ....мн .... доступной форме
ЗЫ -Это уже выкладывалось, но .... "повторение - мать учения", судя по всему эта истина никогда не устареет ... :-\\
ЗЫ ЗЫ - Может хоть так дойдет :-\\
"Каа и бандерлоги
Передают, что Совбез осудил Ливию за применение силы и все такое прочее.
Тут нужно сделать уточнение. В нашем институте на военной кафедре служил один полковник. Он лет 20 мотался по Северной Африке - уж чем он там занимался, не знаю. Иногда он запирал дверь и меланхолично целую пару рассказывал нам вместо отравляющих свойств фосгена военно-политическую обстановку в странах Магриба.
Вас не удивляет, - говорил он - что границы в Северной Африке нарезаны как по линейке? Ну, - говорили мы. - И что? А то, что южные районы всех стран - это пустыня. Там ориентиров нет. Потому и проводили границы по меридианам и параллелям. Так вот, пустыня - это дикари. Реальные бандерлоги. Не боятся никого и ничего. А Ливия - это нефть. А нефть - в пустыне. И никаких вариантов, кроме как принудить дикарей к орднунгу, не существует.
И полковник Каддафи стал для бандерлогов Каа. После революции, когда он убрал тогдашнюю обожравшуюся власть, торгующую оптом и в разлив всем, до чего дотягивалась, в то время, как непустынное население Ливии жило еще хуже, чем дикари, полковник стал строить социальное государство с арабским менталитетом. Образование, медицина, социальная помощь - все как положено. Но при этом никакой халявы - каждому по труду.
Так вот для того, чтобы обеспечить всем право трудиться и получать от государства все эти положенные блага, полковник обязан был установить контроль над пустыней. Любой ценой. И установил. Резня была зверская - полковник не мог, как Каа, персонально гипнотизировать всех и каждого. Но он добился своего. Его именем пугали детей - но уважали и подчинялись.
(Небольшое добавление. Знаменитый бедуинский шатер полковника, с которым он приезжал ко всем лидерам - это не чудачество и не размягчение мозга. Это знак, который так ценится в традиционном обществе. Каддафи не просто покорил пустыню - он сам стал бедуином для бедуинов. Он стал таким же вождем для них, как и свои собственные вожди - но самым крутым вождем. Самым сильным. И потому бедуины не просто покорились - они признали право полковника быть их Биг Боссом. А так - понятно, что в гробу он видал все эти заморочки. Но следование этим знакам было одной из деталей его сложной и во многом малопонятной для непосвященных внутренней политики)
И в пустыне появилась жизнь. И бандерлоги стали получать свою долю от общей ренты. В Ливии началась вполне приличная модернизация и индустриализация. А за ней - и урбанизация. В города потянулись дети пустыни, приобщаться к благам незнакомой им цивилизации.
Но вот проблема как всегда в одном - Каа стал старым. Плюс полковник всегда был в легком неадеквате - попробуй на жаре поживи. Потому стал в последние лет 10 чудить. Но - в пределах. Народ ливийский в целом своего полковника если не любил пламенной страстью, то вполне отдавал себе отчет, где бы он был, если бы не старый Каа.
Нынешние события - это контрреволюция. Никакое не восстание и тем более не революция. Это целиком и полностью проект племенных вождей юга и востока Ливии. Хотя они и слова "проект" могут и не знать. Тем не менее - они благодаря Каддафи имеют на сегодня свою пятую колонну в городах Ливии - это те самые дети пустыни, переехавшие в города, но находящиеся в полной ментальной связи с пустыней. И именно эта пятая колонна сегодня штурмует города. И именно выходцы из пустыни, служащие в армии, переходят на сторону мятежников. Выходцы из других районов Ливии никогда не перейдут на ту сторону - они там враги, причем смертельные. И именно по этим детям и внукам пустыни ведут огонь, расстреливают из пулеметов и бомбят самолетами. Просто потому, что другого они не понимают. А последствия прихода к власти вождей будут столь ужасными, что никакие сегодняшние жертвы не покажутся большими.
Правда, вожди не придут к власти - она им не нужна. Их устроит, если власти не будет вообще никакой. А они останутся один на один с пустыней, по которой проложены трубы. И будут иметь свою персональную ренту с владения своим отрезком этой самой трубы. Делиться надо, - как сказал товарищ Лифшиц. И вожди с ним категорически согласны. Каддафи делился - но по мнению вождей, несправедливо. Он зачем-то положенное им передавал на больницы, образование, строил дороги, города. А зачем вождям все это? Пустыня - велика. В ее власти все. Зачем лечить, если пустыня захочет призвать к себе? Зачем учить, если и так все на свете известно - днем жарко, ночью холодно. Что еще нужно знать, кроме как искусства поиска колодцев?
Так что лично я буду сожалеть, если полковника все-таки того... Бандерлоги без Каа вынесут всю пустыню.
(Второе добавление. Понятно, что противостоянием по линии пустыня-побережье проблемы Ливии не исчерпываются. Есть еще и противостояние востока и запада страны, есть вполне серьезные противоречия в самих городах, противоречия между индустриальными центрами и прочей Ливией - жизнь сложна и многообразна. Но то, что ситуация в Ливии никак и нигде не совпадает с египетской или тунисской - факт. И то, что большая кровь сегодня льется во имя того, чтобы завтра она не полилась водопадами - тоже факт. Поэтому не стоит равнять Ливию и Муамара с тем же Тунисом и Египтом и с Бен Али и Мубараком. Это небо и земля. Муамар на сегодня - единственный скрепляющий страну фактор. К сожалению, авторитарная власть всегда держится на личности, и главная проблема Каддафи в том, что он не сумел железно провести операцию "Преемник", чтобы ни у кого не возникало соблазна провести ее как-то иначе.)"
06:07 01.03.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> Каддафи сам бандит и вор. Как впрочем все диктаторы.
Ты это чем то докажешь или как всегда демократы самые брехливые существа во вселенной?
06:09 01.03.2011
Продолжение сюжета -
"То, что происходит сегодня в Ливии, можно назвать контрреволюцией. Каддафи установил политический строй, при котором управление крупными инвестиционными проектами и распределение полученных прибылей концентрировалось у него в руках как у главы государства.
Племенные лидеры и региональные "элиты" от этого были в целом отстранены. Основные сделки и крупнейшие финансовые потоки шли через главу государства. Полученные средства он направлял помимо технологической модернизации предприятий и инфраструктуры в программы, которые влекли за собою ослабление племенных связей и радикального ислама. По сути, средства шли на модернизацию ливийского общества в светском духе и на формирование единой нации за счет племенной солидарности и политического ислама.
И то, что происходит в Ливии сейчас, направлено именно против этого курса Каддафи. Главной военной и политической силой, сокрушающей Каддафи, выступили племенные лидеры. Бунт демократически настроенной молодежи – это важно, но решающее слово говорят именно главы крупных племен. То, что восстание началось и сразу приняло жесткие формы в провинциальных городах, надо рассматривать как стремление местных региональных элит, часто смыкающихся с племенам, получить большее влияние на распределение средств от экспорта нефти и крупных инвестиционных проектов, чем им предоставлял Каддафи.
Потому на их сторону и переходят военные, чего не было, по крайней мере в таких масштабах, в Тунисе и Египте, где армия и силовые структуры в ходе революций в целом сохраняли управляемость и не раскалывались. Отсюда же и жестокость противостояния в ходе восстания против Каддафи. Межплеменные войны в Африке хорошо известны, и они всегда очень жестоки.
quaddafi
Каддафи создал громадный пирог по ливийским меркам: он привлек в страну крупные иностранные инвестиции, прежде всего в нефтяной сектор. Но не только. Есть и финансовые операции. И недвижимость. И строительство. И сектор услуг. Иногда объем иностранных инвестиций оценивается даже в 200 млрд долларов. Для очень небольшой страны – это много. В Ливии работает множество иностранцев. Коренные ливийцы зачастую просто получают свою ренту от общего дохода. В целом ливийцам притаких успехах можно и не работать. Но в таких случаях всегда возникает соблазн, оттеснив лидера, самим сесть на эту, в конечном счете, природную ренту, оставив иностранцам, собственно, всю работу. Так происходит в Африке часто.
Если оставить в стороне чисто ценностный бунт ориентированной на Европу светской части среднего класса, то перед нами свержение свитой постаревшего короля до того момента, когда он передаст власть своим детям. За Каддафи стоит идея единой активной арабской светской, да еще и социалистической по идеологии арабской нации.
Его противники, если исключить исламистов, нацелены на менее амбициозный путь. Скорее всего, на вовлечение в общеевропейскую политику в южном Средиземноморье на подчиненных ролях при получении ими лично и их кланами большего куска пирога от нефти и прочего, чем позволялось Каддафи. Это напоминает колониальное мышление, о котором говорит сын Каддафи, объясняя, против чего они сейчас воюют и против чего собираются воевать до конца.
И в этом смысле, если вернуться к тому, с чего начали, перед нами действительно контрреволюция, возвращающая Ливию в то полуколониальное состояние, в котором та находилась до прихода Каддафи к власти. Не даром над захваченным "дворцом Каддафи" в Бенгази был вывешен вместо флага "Ливийской Джамахирии" флаг той Ливии, которая существовала до начала революции.
Конечно, возврата в колониальные времена в чистом виде не предвидится. Но переход к стране более рыхлой в политическом плане, чем Ливия Каддафи, к обществу менее солидарному и менее амбициозному, к обществу племенных лидеров и вялого среднего класса – возможно. Именно это и происходит и это – контрреволюция."
06:22 01.03.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
>LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каддафи сам бандит и вор. Как впрочем все диктаторы. > > Ты это чем то докажешь или как всегда демократы самые брехливые существа во вселенной?
"Нет пределов двум вещам - вселенной, и человеческой глупости. Впрочем .... насчет вселенной я не уверен ... " А Энштейн
Маски сорваны
"США и Британия начинают военную операцию против Ливии
Вчера США начали передислокацию своего флота и авиации вокруг Ливии, потребовав ухода Муамара Каддафи, чтобы избежать дальнейшего кровопролития в конфликте, который уже угрожает мировой экономике.
А Великобритания допускает скорое начало военной операции в Ливии. «Мы абсолютно не исключаем возможность применения военных средств. Наш призыв полковнику Каддафи очень простой: настало время уйти», - заявил британский премьер Дэвид Кэмерон."
Из комментов к статье:
"Ливия - страна, где нет бедности, где реально работает местное самоуправление. Но её нефтяные поля понадобились американцам. И американцы смогли подготовить массированную атаку на ливийское государство со всех сторон, включая мятеж племен Киренаики, кампанию дезинформации во всех прозападных СМИ, предательство ливийского посланника в ООН. Если Каддафи продолжит борьбу, то начнутся американские бомбардировки ливийской территории. ( как в воду глядели ... )
"Работаем в Ливии, все происходит на глазах. Сердце разрывается от боли,как лгут СМИ, именно российские. В том, что запад так себя ведет, это закономерно. Но Россия так страдала от лжи 0808080 и сама так себя ведет?! Спасибо за статью,наконец-то, начинают об этом писать. Ложь и истерика с официальных каналов России просто невероятная!!Поищите форум украинских врачей в ливии.Снова вернется рткошетом.Высшие законы никто не отменял. Спасибо за статью!
Нам сообщают родственники из Триполи, что демонстраций ливийцев против Каддафи в частности в Триполи не было вообще! В городе против властей и населения действовали вооруженные банды. И естествено власть и само население их отлавливают. Что касается города Эз-Завия, наши родные только вчера созванивались с жительницей этого города. В городе тихо. (По сообщениям СМИ за вчерашний день 50 погибших).Отслеживая в разделе "Прямо сейчас" Гугла бегущие новости, я убедилась, как новость от том, что турецкий самолет не посадили в аэропорту Бенгази за несколько минут превратилась в новость, что "главный аэропорт Ливии в руках повстанцев", и через пару минут в "аэропорт в Триполи зазвачен оппозицией". В это время в аропорту Триполи тысычи людей со всего мира ожидали эвакуации и были на связи, готовились к отлету десятки самолетов из разных стран и связь с ними была. Значит ложь была сознательная. Спасибо, Вы дали нам глоток свежего воздуха в этом потоке лжи.
Наш родной человек находится сейчас в Ливии. Связь с ним не прекращалась ни на один день. Ситуацию в Ливии мы имеем возможность видеть его глазами. А также отслеживаем все доступные сообщения СМИ. У нас накопилось много примеров лжи западных и прозападных СМИ. Спасибо Вам.
07:05 01.03.2011
Мы украинцы,живущие в Ливии,сотрудники салона красоты "ANNABELLS",хотим чтобы нас услышали! Надоело слушать ложь о ситуации в Ливии.Мы работаем в Триполи. Помогите разгадать загадку исламского катка,подмявшего под себя ряд стран Ближнего Востока и северной Африки.Надоело ``хохотать`` от ежедневных сводок по телевидению с двойным дном. Безусловно, мы сочувствуем семьям жертв некого заговора извне,однако,между всемирным пониманием происходящего и реальностью есть разница под названием БЕЗДНА. Магазины работают,цены не растут,выстрелов(равно как и армии)нет,мародерами не пахнет,зарплаты платят,банки работают...Какие еще нужны доводы и коменты?? Одуматесь! Остановитесь! Не стройте из себя словесных жертв! Нам тоже обидно за эту страну,когда ее обложили неправдой!
связываюсь с дочерью через интернет,она живет в Триполи,каждый день,ничего такого,что гонят по телев.у них не происходит столько вранья вокруг Ливии.да и вообще наши везде врут ( ОоооО ... через "ОТКЛЮЧЕННЫЙ" интернет - заметьте " border=0 align="absmiddle">"
Сегодня по евроньюс прошла информация, которая косвенно говорит о том, что в Ливии не такая уж плохая жизнь. Было сказано, что из страны уезжают арабы из соседних стран, которые работали в более благополучной (!) Ливии. Причем назвали страны, которые бедными не считаются.
Статья понравилась.Я живу в центре Триполи и не слышал ни одного взрыва.Все что передают СМИ полное враньё. Зачем это все уже давно понятно,америкосам так и хочеться все прибрать к рукам.Я устал успокаивать родных и близких,которые насмотрелись по телику чуши,плачут и волнуются. Кто ответит за это? Обидно до ужаса.Почему Россия молчит? Почему не поддержит Ливию? Мы с семьёй здесь уже давно с 1996 года и уезжать не собираемся,посмотрим чем все закончится если ввидут санкции. Я постоянно на связи с многими украинскими медиками в разных городах везде все спокойно. В Триполи открыты банки,открываются магазины все входит в нормальный режим.Наши друзья ливийцы звонят нам и тоже успокаивают что все стабилизируется.Вот только они не могут понять почему СМИ всё врут.
Огромное спасибо за статью! В настоящий момент живу и работаю врачом в Ливии.кроме того.что крайне загружена работой в эти дни.так как многие медики-либийцы не выходят на работу и закрыты многие клиники.и по просьбе мудиру не выхожу за пределы клиники.никаких удобств и страхов не испытываю.Слушала выступление "папы" на арабском.очень понравилось.правдиво.никто из моих собратьев коллег.с которыми через форум общаюсь ежедневно.кстати интернет работает все эти дни без перебоев.пополнили счет альмадар на 100 динар.интернет на 40.всем выделили единовременное пособие в размере 500 долларов.сейчас большие очереди в банках-некогда сходить получить эти деньги,уезжать не собирается.а арабы.особенно трепетно к нам относящиеся в эти дни.обеспечивающие всем необходимым.очень бояться.что.если мы уедем.то лечить их будет некому и это правда.Никто из моих коллег знакомых не пострадал.Еще раз спасибо за правду.которую Вы написали.С уважением ко всем-украинская доктора нисса-уляда
итд итп ...
07:18 01.03.2011
Ссылка на форум Украинцев живущих в Ливии
почитайте почитайте ...
Последняя сводка -
07:46 01.03.2011
С укрофорума
Каток.Довольно метко.Именно Каток.Америкосы хотят дармовой нефти,а нищие Египет и Тунис их вообще не интересуют, но роль красной тряпки сыграли в этом спектакле на отлично.Конечно,только Каддафи тут отведена заглавная роль.И вправду,с чего бы сытой и ленивой Ливии,привыкшей к праздному безделью,саму себя начать кастрировать?Да не с чего.А вот мировому имперьялизму есть с чего.Очень неудобен Каддафи им,очень.Мировой кризис не прошел,как ожидали,быстро и бесследно,а цена углеводородного топлива имеет прямую тенденцию к непрерывному и безграничному повышению.А вот и хозяин большого куска нефтяного пирога – полковник.И всего-то делов,-грохни его,своего,карманного арабчика посади-и вот она нирвана.И похоже,проклятые гады уже приняли решение распылить дедушку в пространстве и уж как-нибудь они его распылят. Сравнение с Ираком и его Хусейном напрашивается само собой.Однако,работа там была проделана очень грязно и слабопрофессионально.Привкус тухлятинки у мира остался на губах.Политменеджеры это учли и разыграли классические прятки в трех соснах,соответственно в качестве платка,повязанного на глаза применили подконтрольные медиа.Ведь главное – это опустить противника в глазах своего собственного народа всеми методами и средствами,а там он и сам сгинет.А не сгинет,так помогут.Так что с прогнозами на будущее дело обстоит традиционно хреново-в покое Ливию не оставят.
Он лидер революции, которая давно закончилась
" ) имамов и вождей племен? Так вот - для Ливии Каддафи в настоящий момент ( да и в прошлом - если сравнивать с тем как жили и живут соседи Ливии, и как жила Ливия ДО него ) это самое что нинаесть белое при белое, светлое при светлое - луч света в темном царстве практически ( НЕ ирония ). Как то вот в Ливию более миллиона египтян ломанулось на ПМЖ за эти годы, а не на оборот - стрянно правда?