> Он говорил,что сейчас там зарплата низкоквалифицированного рабочего на судостроительном заводе 1100 евро в месяц. При 7-часовой рабочей неделе. >
> > >
Такая зарплата не может быть там низкой,ибо ВВП там на душу населения полторы тысячи долларов в месяц,ненамного больше,чем у нас,нашел данные по Хорватии ,одной из богатых югославских республик,90-го года,средняя зарплата там была 435 долларов США,то есть,несравнимо меньше как западногерманской,так и восточногерманской,и очевидно,меньше советской,ибо ВВП на душу населения в СССР в 90-м был 9130 долларов по ППС,а в Хорватии,написано,всего 5200(что-то ,сильно мало,даже сам удивился),а видимость достатка,как я уже писал,получалась вследствие доступа к западным шмоткам.http://ru-world.net/xorvatiya-ek onomika/
00:52 19.11.2010
Vlad1234 писал(а) в ответ на :
> ВВП можно считать по разному, и смотря что туда включать. Каждая страна это делает по своему.Мне кажется наиболее верной методикой сравнение производста потребительских товаров на душу населения, при учете их качества.
Естественно,для той таблицы западные специалисты считали для всех по одинаковой методике,лишнего бы для СССР не насчитали.А что,если произвести вооружение и купить на них потребительские товары,производство вооружений не будет входить в ВВП?
01:02 19.11.2010
Еще югославы хорошо строили. В Крыму есть пансионаты их постройки. Сигареты у них были дорогие (рубль с чем-то на наши). Вот и все что помню. Ах, да! Лозунг \"Маршал Тито - наш понос!\" Плохого не думайте - это на сербо-хорватском.
02:15 19.11.2010
Естественно,для той таблицы западные специалисты считали для всех по одинаковой методике,лишнего бы для СССР не насчитали.
Думаю что западная статистика могла взять цифры о советском ВВП только из советских же источников.Ездить по советким предприятиям и шпионить в пользу буржуазии им бы никто не позволил...
90-го года,средняя зарплата там была 435 долларов США
450 это неплохо, если учесть что цены там намного меньше чем в Западной Европе. Расцвет титовской Югославии вроде приходился на 60-70 годы.
11:27 19.11.2010
Vlad1234 писал(а) в ответ на :
> Думаю что западная статистика могла взять цифры о советском ВВП только из советских же источников.
Думаю,что это какими то методами проверялось,иначе пошло бы соревнование,кто больше припишет.А в реальности самый дутый ВВП ,судя по всему,у США.
13:23 19.11.2010
Vlad1234 писал(а) в ответ на :
> Больше. и намного. А цифр мне взять неоткуда да и времени нет > > А откуда тогда инфа такая-то?
Жил я там и помню немножко. Потом еще жил после войны уже - могу сравнивать что стало со страной
14:26 19.11.2010
Жил я там и помню немножко.
А в какой именно провинции? Или во всех бывали? Машины у них в семьях часто встречались?
14:38 19.11.2010
Думаю,что это какими то методами проверялось
Боюсь что врядли.Можете вы предположить как именно? Скорее всего они брали цифры из советской статистики и решив что они все равно не очень большие, пропускали в печать.Что бы не морочить голову.Такие данные как статистику по ВВП разных стран, в Америке мало кто читает.Простому человеку это даже в голову не придет.Все что они считают достаточным знать про Россию, это то что там много снега, Сибирь,коммунисты, Сталин, пьют много водки и медведи в шапках-ушанках.
> > А в какой именно провинции? Или во всех бывали? > Машины у них в семьях часто встречались?
бывал везде. жил в теперешней боснии. но среди сербов. теперь это республика српска в составе боснии. машин много было. и теперь много но развалюх развелось.
19:09 19.11.2010
Vlad1234 писал(а) в ответ на :
> Думаю что западная статистика могла взять цифры о советском ВВП только из советских же источников.
А почему советские источники должны были официально врать?Я ,например,не знаю ни одного случая официального вранья советской пропаганды(в отличие от буржуазной пропаганды нового времени,где откровенно врут),бывали лишь случаи недомолвок.Если бы это было враньем,господа либералы это бы обязательно опровергли,а они сидят и не вякают.Vlad1234 писал(а) в ответ на :
> Можете вы предположить как именно? Скорее всего они брали цифры из советской статистики и решив что они все равно не очень большие, пропускали в печать
Я не специалист,однако,опираясь на здравый смысл,вряд ли следует считать специалистов ООН дурачками или шарлатанами,иначе их работа вообще не имела бы смысла!
19:37 19.11.2010
Байка конца 70-х:
\"Кратчайший путь от капитализма к социализму - через революцию, а кратчайший путь от социализма к капитализму - через Югославию\".
23:59 19.11.2010
Байка конца 70-х: а кратчайший путь от социализма к капитализму - через Югославию
А какой капитализм был при Тито и самоуправлении рабочих в 70-ые?
17:20 20.11.2010
Чтобы правильно оценить уровень жизни по ВВП, нужно от туда вычесть все, что связано с военно промышленным комплексом и тогда сравнивать государства. Я думаю это найболее объективные данные.
23:34 25.11.2010
Набрать Википедия,уровень жизни,там видно,что в 90-м году соц страны в основном группировались в третьей десятке,в группе зажиточных стран,СССР был на 23-м месте(сейчас, например, Германия на 21-м,РФ в районе 70-го),Югославия,если открыть там ссылку,ставилась на несколько пунктов ниже СССР
Нашел этот индекс за 1990 г. СССР там вроде на 26 месте.Причем Венгрия, к примеру, идет вслед за ним.Трудно сказать чем они руководствуются при составлении таких индексов. Крокодиловичу: Правильно ли я понял что вам как коммунисту нравится именно советская модель соц. системы, а не югославская (бывшая). Если да, то хотелось бы узнать почему.
12:41 26.11.2010
levosha писал(а) в ответ на :
> Заработные платы были в югославии вполне сравнимы с западногерманскими. Ездили они по всему миру без виз.Справедливости ради следует отметить, что получали они дешевое сырье из советского союза. Но продукция их была довольно высокго качества и реализовалась в европе по европейским ценам.
Уважаемый Левоша.
Данные утверждения требую уточнений и поправок, т.к. не ...совсем соотвествуют действительному...
1) \"...зарплата...\"- естественно не СООТВЕСТВОВАЛА, иначе бы НАХРЕНА сотни тысяч югов работало в Зап.Европе...?
2)\"...без виз...\"НЕ ПРАВДА..., для ФРГ был т.н. \"облегчённое получение визы\", но оно БЫЛО...!
И вообще Юги уже в 1982 были в ГЛУБОКОЙ ЖОПЕ, вот что писал солидный немецкий \"Шпигель\" в 1982 году... Отсюда:
хотел бы, туристический налог должен платить в будущем сначала: 5000 Dinar (200 ДМ), примерно полмесячного заработка , нужно депонировать в (югославский) банк.
Через один год этот кауцион возвращается , так Белградское правительство предписывало 17 октября. Незадолго до этого оно объявила крайние мероприятия в целях экономии: Электричество нормируется, также бензин (40 л на машину в месяце); частная торговля западными валютами строго наказывается.
Югослав может считать доллар и немецкую марку теперь только лишь на счете, он не видит их - так как государство нуждается в девизах для себя самого.
Белградский национальный банк даже не мог гарантировать скромные 138 млн. $ на нефтяной импорт больше, так как собственная касса пуста и ни какой банк ни внутри и за границей не хочет давать кредит...
Экономический банк Загреба, который кредитовал до сих пор импорт нефти Югославии- разорён, и должен оздоровляться о иностранными кредитами. Банк Titograd в Черногории и от Приштины в Косово даже больше не реагируют на напоминающие телеграммы иностранных кредиторов ...(о возвращении кредитов)...
Официально Югославия задолжавшая уже с 20 млрд. $ за границей - на жителя гораздо выше чем в Польша. Все же, если Польша однажды может заплатить свои долги углем, медью или консервами - у Югославии даже нет этого вида: Его экспорт в страны, которые платят с жесткими девизами, опустился менее 2 млрд. $; вместо ожидаемых 2 млрд. из туризма только 1 млрд. $ текли в последний сезон в казну. Иностранные рабочие, самый ценный предмет экспорта Югославии, переводят только лишь неохотно на югославские банки, так как они могут снимать там только бесполезные динары........
Точно не знает в Белграде никто, как глубоко(страна) залезла в долги. На последнем заседании центрального комитета союза коммунистов Югославии решался назначать комиссию, которая точнее должна проверять это. Хаос сообщал о Белградских \"событиях политической важности\" не только в югославской экономике, а \"также в головах\". В любом случае правительство в прошлую пятницу обесценивало сначала динар на около 20 %...
Белградский специальный журнал\"Экономическая политика\" указывал уже сумма(долга) в размере 28 млрд. $, которые были \"слишком много израсходованы\" - очевидно, под приложением торговых долгов этого года и кредитов из восточного блока. После того, как даже свободные для блока арабские друзья Югославии отказывались от того, чтобы поставлять без выплаты наличными за нефть, теперь в Югославию течёт только советская нефть....
Неделями ни капли нефти не течёт больше против конвертируемых девизов в пустой резервуар, нефтебазы и совсем новый кредитовавший с заграничными средствами трубопровод. Поэтому (основной) транспорт должен перейти с автомобильного на железнодорожный...
