> Кстати сказать, \"преступные\" страны- Великобритания, Франция и США состоят в Совете Безопасности ООН в качестве постоянных членов с правом \"вето\". > Совбез ООН- тож преступная организация. Безо всякой словесной игры..) > Обычная логика, Земляк...)))
По-твоей логике получается,что если ты - преступник,то и дети твои - преступники. Они же из твоей семьи.
21:23 20.10.2010
chаrlі24 Во первых вы стали приписывать мне свои мысли, яко бы исходя из моей логики, учитесь говорит от себя. Во вторых НАТО проводило преступную военную операцию в Югославии без мандата ООН, впрочем оно так же поступило и в Ираке, а потому пытаться марать всех подряд лишь за то, что они не стали воевать с НАТО видя совершаемые этой организацией преступления. В третьих вы явно не читали статью, а в ней всё доходчиво расписано и если бы вы потрудились ознакомиться с материалом вместо попыток попусту играть словами, то возможно ваше мнение по данной теме было бы интересно, пока же от вас один флейм, причём вы явно или не знаете деталей ситуации или намеренно пытаетесь искажать их.
21:38 20.10.2010
chаrlі24 Кстате ваши посты чётко попадают под определение софизма, причём низкосортного, могу посчитать это троллингом.
21:50 20.10.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> hаrlі24Кстате ваши посты чётко попадают под определение софизма, причём низкосортного, могу посчитать это троллингом.
Хорошо быть админом, правда?))))) могу посчитать, могу не посчитать...)) хозяин- барин! эххх....))))))
Земляк писал(а) в ответ на :
> chаrlі24Во первых вы стали приписывать мне свои мысли, яко бы исходя из моей логики, учитесь говорит от себя.
Всё в полном соответствии с заявленной темой. \"НАТО-преступная организация\". Посему вопрос безо всяких софизмов. прямой и недвусмысленный: МОГУТ ЛИ ЧЛЕНЫ ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НЕ БЫТЬ ПРЕСТУПНИКАМИ? Просто- \"да, могут\", \"нет, не могут\". А, Земляк?))) И ещё... учитесь не поучать других...) Земляк писал(а) в ответ на :
> Во вторых НАТО проводило преступную военную операцию в Югославии без мандата ООН, впрочем оно так же поступило и в Ираке, а потому пытаться марать всех подряд лишь за то, что они не стали воевать с НАТО видя совершаемые этой организацией преступления.
ну допустим... Предположим на секунду, что операция НАТО в Югославии(Ираке) нарушала международные законы-соглашения и т.д. НУ И ЧТО? Что из этого следует? мы должны заклеймить страны НАТО позором ? обратиться в международный суд с иском против ентого блока? Или ещё что-нибудь этакое придумать? Что кроме словесных излияний вы можете предложить?))) Факты таковы- НАТО сильнейший военный блок на этой планете. Страны участники НАТО- основа мало-мальской стабильности на этой планете. Если они загасили пару полусумасшедших диктаторов- честь и хвала!
22:21 20.10.2010
Хотите сказать что с провокации началась война СССР с Финляндией и Афганистаном-?
22:28 20.10.2010
Большинство участников форума недовольны сегодняшней властью, но эта власть избрана большинством народа, так что удел остальных молчать в тряпочку? В НАТО входит 28 самых передовых стран, а в составе ООН 192 страны. Если ставить вопрос на общее голосование, то ни одно предложение передовых стран не пройдет. Ориентироваться нельзя по большинству, слишком разные интересы. Если завтра в ООН передовые страны поставят вопрос о запрете иммиграции, потому, что она их душит, то 150 представителей отсталых стран завижат, а куда мы будем бежать? Страны НАТО не только самые богатые, но и самые передовые. Так по кому мы должны ровняться, по Замбии или Англии?
22:35 20.10.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Факты таковы- НАТО сильнейший военный блок на этой планете. Страны участники НАТО- основа мало-мальской стабильности на этой планете. Если они загасили пару полусумасшедших диктаторов- честь и хвала!
Разгром Югославии,Ирака и Афгана добавил стабильности человечеству? Да в уме ли ты?! Не выпрыгивай из штанов ,защищая преступников. Даже если мы ничего не можем поделать против этих головорезов ,не дает тебе оснований оправдывать их. Оправдывая их ты сам становишься подельником. Так и запишем. Чарли решил стать подельником НАТовских головорезов. Одобряс-м убийство неповинных людей.
22:38 20.10.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Так и запишем. Чарли решил стать подельником НАТовских головорезов. Одобряс-м убийство неповинных людей.
Да, я такой... Kref писал(а) в ответ на :
> Разгром Югославии,Ирака и Афгана добавил стабильности человечеству?
> Большинство участников форума недовольны сегодняшней властью, но эта власть избрана большинством народа, так что удел остальных молчать в тряпочку?
> В НАТО входит 28 самых передовых стран, а в составе ООН 192 страны. Если ставить вопрос на общее голосование, то ни одно предложение передовых стран не пройдет. Ориентироваться нельзя по большинству, слишком разные интересы. > Если завтра в ООН передовые страны поставят вопрос о запрете иммиграции, потому, что она их душит, то 150 представителей отсталых стран завижат, а куда мы будем бежать? > Страны НАТО не только самые богатые, но и самые передовые. Так по кому мы должны ровняться, по Замбии или Англии?
Равняйся на здравый смысл и на Заповеди. А в них говорится - не убий. Ещё нужны доказательства,что НАТО -преступная организация? Если преступник силен и безнаказан - от всё-равно преступник. Значит с властью ты предлагаешь бороться,хотя ты слабее и в меньшинстве,а НАТО советуешь признать и оправдать? И тут двойные стандарты!
22:42 20.10.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Безусловно.
Правильно тебя Земляк троллем назвал. Потому что ответ \" безусловно\" - это троллизм чистой воды. Кому безусловно,когда безусловно....
Вместо этого бреда ты мог бы честно сказать: \" да, я люблю НАТУ безусловно и готов за неё порвать любого,любовь сильнее меня\". Это было бы по-мужски. Но ты нам решил тут рассказывать хохмочки про \" безусловно\".
22:54 20.10.2010
Kref Чем отличается игра в шахматы гроссмейстера от твоей, он видит на десять ходов дальше.
06:18 21.10.2010
Белградский суд по военным преступлениям приговорил к лишению свободы тринадцать сербов, причастных к убийству около 200 военнопленных хорватов в районе хорватского города Вуковар, передает РИА \"Новости\" со ссылкой на местные СМИ.
Семеро осуждённых, среди них и полевой командир Миролюб Вуйович, приговорены к 20 годам лишения свободы, ещё шесть человек получили от 5 до 15 лет тюрьмы.
Ещё пятерых, проходивших по этому делу, суд признал невиновными. Родственники убитых возмущены этим, сообщает Би-Би-Си.
\"Приговор меня не радует как мать, потому что сына ООН мне всё равно не вернёт, - сказала Барица Спурич. - Я только хочу, чтобы весь мир увидел, что преступники наказаны, чтобы такие преступления больше не происходили.\"
Ещё одна родственница Вероника Душко возмущена исходом процесса: \"слишком маленькие. Это не правосудие, это безумие.\"
В числе оправданных оказался Милорад Педжич, серб, перебравшийся в Британию, но арестованный в марте прошлого года во время поездки в Белград к матери.
Все осуждённые являлись участниками сербских военизированных формирований. Их адвокаты заявили, что намерены обжаловать приговоры.
Декларация независимости Хорватии от Югославии в 1991 стала поводом к восстанию сербского населения, которое получило поддержку Белграда и федеральных вооружённых сил, где большинство составляли этнические сербы.
Вуковар был взят сербами во время этой балканской войны в ноябре 1991 года. Тогда во время осады города сербы согнали более двухсот хорватов в находившийся неподалеку свинарник в местечке Овчара близ Вуковара, разбили на небольшие группы и по очереди расстреляли из пулемета.
Тех, кто не погиб сразу, добивали выстрелом из пистолета в голову. Судебным органам достоверно известны имена 193 убитых.
В результате город был разрушен, за три месяца убито более тысячи мирных жителей. В их числе и погибшие в селении Овчара. Война закончилась в 1995 году, когда хорватские силы выбили сербов с этой территории.
Данное судебное дело рассматривалось многими как проверка готовности сербской судебной системы к наказанию тех, кто виновен в подобных преступлениях.
Первый процесс по этому делу прошёл в 2005 году, однако спустя два года приговор был отменён верховным судом по причине допущенных процедурных нарушений и был назначен повторный суд.
В сентябре 2007 года в связи с событиями вокруг Вуковара Международный трибунал для бывшей Югославии (МТБЮ) в Гааге приговорил бывшего полковника Югославской народной армии (ЮНА) Миле Мкршича и бывшего майора ЮНА Веселина Сливанчанина к 20 и 5 годам лишения свободы соответственно. Они не отдавали приказы о расстреле военнопленных, но и не обеспечили их безопасность.
Дела непосредственных участников расстрела МТБЮ передал на рассмотрение сербскому правосудию.
А вот бывший министр обороны Югославии Велько Кадиевич, которого Хорватия обвиняет в военных преступлениях, в сентябре минувшего года получил гражданство России.
Считается, что в 1991 году во время гражданской войны в Хорватии генерал Кадиевич участвовал в вооружённом конфликте и отдавал приказы о военных операциях в Дубровнике и Вуковаре.
06:20 21.10.2010
Военный преступник получил гражданство России
время публикации: 29 сентября 2008 г., 19:25 последнее обновление: 29 сентября 2008 г., 19:41
Бывший министр обороны Югославии Велько Кадиевич, которого Хорватия (ранее входившая в состав Югославии) обвиняет в военных преступлениях, получил гражданство России. Об этом сообщает NEWSru.com.
Федеральная миграционная служба России включила 83-летнего отставного генерала в список соискателей гражданства, а президент Дмитрий Медведев его утвердил. Всего в этом списке было 14 человек.
На сайте президента РФ опубликован текст соответствующего указа.
Велько Кадиевич родился в 1925 году в Хорватии. Как считается, со времени завершения войны на Балканах живет в Москве. СМИ писали, что генерал из коммунистической Югославии был тесно связан с вооруженными силами России.
Действительно, Кадиевич был последним министром обороны Социалистической Федеративной Республики Югославия (СФРЮ) в 1988-1992 годах. В 2005 году он получил в России статус беженца.
Считается, что в 1991 году, во время гражданской войны в Хорватии, генерал Кадиевич участвовал в вооруженном конфликте и, в частности, отдавал приказы о военных операциях в Дубровнике и Вуковаре. Хорватия обвиняет генерала в военных преступлениях и требует у России его выдачи.
Перед тем как подать заявление на предоставление гражданства, генерал Кадиевич успешно прошел тесты по русскому языку. Как это ему удалось, непонятно, потому что по-русски он не говорит совсем, точнее - пытается говорить, но получается у него это как по-сербски.
\"Я уехал не из-за хорватских обвинений, - объясняет генерал. - Я уехал, чтобы обеспечить свою личную безопасность, потому что ни за какую цену я не был готов сдаваться Гаагскому трибуналу\".
Генерал Кадиевич снимает за 30 тысяч рублей в месяц квартиру на Ленинском проспекте - деньги на аренду получает из Белграда от дочери и внучки, сдающих его прежнее жилье. Кадиевичу присылают пенсию, которую платит ему сербское правительство.
По несколько раз в год у генерала гостят родственники из Белграда, сам же он говорит, что, даже получив российский паспорт, в гости к дочери не поедет. \"Пока Сербией фактически руководит посол США, делать мне там нечего\".
Статус беженца в России Кадиевич получил в 2005 году — для получения гражданства необходимо прожить в России с удостоверением беженца три года. При этом, по словам Кадиевича, никаких влиятельных покровителей у него в России нет - круг общения ограничен российскими отставными генералами, с которыми он встречался еще будучи министром, а никто из действующей власти на контакт с ним не выходил, и генерала это даже обижает - он уверен, что его опыт может быть полезен российскому государству.
В прошлом году на презентацию книги своих мемуаров \"Контрудар\" генерал Кадиевич приглашал директора ФСБ Николая Патрушева, но тот не пришел.
Напомним, в России также скрываются сын и жена бывшего югославского диктатора Милошевича, Марко и Мирьяна. Сербские власти разыскивают их в связи с похищением и убийством президента Сербии Ивана Стамболича и организацией крупномасштабной аферы по контрабанде сигарет.
Напомним, Международный трибунал по военным преступлениям в бывшей Югославии приговорил генерала армии боснийских сербов Драгомира Милошевича к 33 годам тюремного заключения.
Гаагский суд признал Милошевича причастным к терроризму и убийствам мирных граждан.
06:23 21.10.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Это страна такая Bramis, пора бы знать. Касаемо преступлений НАТО в Югославии вижу вам нечего сказать.
У России появилась зловещая новая доктрина?
время публикации: 15 августа 2008 г., 15:33 последнее обновление: 15 августа 2008 г., 15:33
Россия оправдывает свой рейд по Грузии, называя его \"миротворческой\" операцией, которая призвана положить конец \"геноциду\" и \"этническим чисткам\", осуществляемым тбилисским правительством в Южной Осетии.
Эта терминология содержит целенаправленные отголоски риторики США и НАТО во время их кампании бомбардировок Сербии в 1999 году, в результате которой Косово стало независимым. По сути, сейчас происходит сведение счетов, действия в отместку за обиду на Запад, которую Россия помнила на протяжении девяти лет, пишет Строуб Тэлботт в The Washington Post.
Российская сторона оперирует идеей, что грузинский президент Михаил Саакашвили – это сегодняшний аналог Слободана Милошевича, а жители Южной Осетии являются (или являлись до прошлой недели, когда на выручку им пришла современная Красная армия) жертвами гонений со стороны Тбилиси точно так же, как косовские албанцы страдали под властью Белграда.
Эта аналогия переворачивает реальность и историю вверх тормашками. НАТО начало войну из-за Косово только после того, как все попытки найти решение на дипломатическом уровне оказались безуспешны. НАТО поступило таким образом, так как бывшая \"автономная\" провинция Сербии находилась под пятой Белграда и режим Милошевича творил там произвол, убивая этнических албанцев и изгоняя их из их собственных домов.
Напротив, Южная Осетия – хотя она и находится на территории Грузии – давно уже является протекторатом России, и правительство Саакашвили над ней не властно. Если провести точные параллели между балканскими катаклизмами 1990-х и тем, который сейчас имеет место на Кавказе, станет ясен самый зловещий аспект нынешнего курса России.
17 лет назад СССР треснул по швам более или менее мирно. Это было достигнуто в основном потому, что Борис Ельцин настоял на превращении старых межреспубликанских границ в новые государственные. Таким образом он сдержал в узде реваншистские силы среди коммунистов и националистов в российском парламенте (который носил уместно-атавистическое название \"Верховный Совет\").
Со своей стороны, распад Югославии перерос в кровавый хаос, так как ее лидеры занялись захватом земель, исходя из этнических и религиозных соображений. Милошевич, вооруженный лучше всех, попытался отхватить от боков Боснии и Хорватии земли и создать \"Великую Сербию\".
Если бы Ельцин пошел таким путем, стараясь создать \"Великую Россию\", в состав которой вошли бы Белоруссия и отдельные части Украины, Северного Казахстана и стран Балтии с русскоязычным населением, то, возможно, произошел бы конфликт на территории, охваченной 11 часовыми поясами, территории с десятками тысяч единиц ядерного оружия.
После минувшей недели остро встал вопрос, изменилась ли политика России в том, что касается перманентности границ. Похоже, именно на это намекнул министр иностранных дел России Сергей Лавров, заявив, что можно забыть обо всех обсуждениях вопроса о территориальной целостности Грузии. Он осмеял, как он сам выразился, логику принуждения Южной Осетии и Абхазии к возвращению в состав грузинского государства.
Лавров – осмотрительный и опытный дипломат. Громкие эмоциональные заявления ему не свойственны. Поэтому его высказывания еще более нервируют. Если Лавров намекнул миру на российский эндшпиль, то речь идет о шаге, который опасен и сам по себе, и как прецедент.
Возможно, Южная Осетия и Абхазия будут провозглашены гипотетически независимыми государствами (\"совсем как Косово\", – скажет российская сторона), но в действительности будут сатрапиями России.
Возможно, Россия сочтет такой исход доказательством своего возвращения в ряды крупных держав, но на этом балканизация Кавказа вряд ли закончится: на российской территории есть несколько областей, в том числе Чечня, которые глубоко обижены на Кремль и могут устремиться к форме независимости, которая понравится Москве гораздо меньше, чем варианты, предположительно рассматриваемые для будущего Абхазии и Южной Осетии.
Одна из важных задач госсекретаря Кондолизы Райс в ближайшие дни – это четко выяснить, вытеснена ли ельцинская доктрина 16-летней давности доктриной Лаврова. Если да, то назревают большие беды – в том числе для России. Слова и дела Москвы на прошлой неделе высветили еще один, потенциально более судьбоносный аспект, который пророчит неблагоприятные последствия этого инцидента для всех заинтересованных сторон.
Для администрации Буша – а также администраций Билла Клинтона и Джорджа Х.У. Буша – основополагающей основой политики США была идея, что Россия рассталась со своим советским прошлым и намеревается в конечном итоге интегрироваться в Европу и политический, экономический и идеологический (в противоположность географическому) \"Запад\".
Видные российские деятели говорили то же самое. На одной из моих первых встреч с Владимиром Путиным в период, когда он еще не был президентом, он говорил о \"западничестве\" своей страны – ее призвании, связанном с Западом.
Однако теперь складывается впечатление, что помимо той нескрываемой неприязни, которую Путин питает к Саакашвили, Путин и его правительство считают прозападную ориентацию Грузии и ее стремление вступить в два западных института – НАТО и ЕС – причиной для войны в буквальном смысле.
Если дело обстоит именно так, то следующая администрация США – четвертая по счету, которой придется иметь дело с постсоветской Россией – будет вынуждена пересмотреть фундаментальные основы всей концепции партнерства с этой страной и ее дальнейшей интеграции в международное сообщество, живущее по правилам.
Строуб Тэлботт – президент Brookings Institution, в администрации Клинтона был заместителем госсекретаря
06:26 21.10.2010
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Я на вас жалобу подам. Коллективную.)
Ты на александера своего жалобу подай, что он ушибленный на всю голову... Написал бы ты такое у себя на политфорумсе.ком.уа... сразу же бы узнал, что ты ##### гнойный...
Почитай, как общается твой любимый админ, что бы на местного админа не вякать...
