>Вы все- таки не хотите, чтобы «сие ЧМО» работало у Вас, если бы Вы были хозяином.
Нет - не хочу. В конце концов взять такое ЧМО (журналюгу) к себе на работу - это то же самое, что жениться на хронической потаскухе, хоть и бывшей жене твоего самого злейшего конкурента. Ведь рано или поздно эта змея ужалит и тебя. Кстати, на Востоке и по сей день бытует поговорка: Змея кусает первого того, кто ее пригрел...
Ойй писал(а) в ответ на :
>А если он будет говорить правду о Вас, хотя и ЧМО?
ПРАВДА и ЧМО (Чудак-Мудак-Обманщик) - понятия несовместимые...
Ойй писал(а) в ответ на :
>Что для Вас важнее правда или «золотые яйца»?
Вопрос из разряда: Что лучше - быть богатым или здоровым? Отвечаю: Лучше быть сразу и тем и другим. Т.е.: Золотые яйца ПРАВДЕ не мешают...
07:23 31.10.2010
БРАТАН писал(а) в ответ на :
>Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вы все- таки не хотите, чтобы «сие ЧМО» работало у Вас, если бы Вы были хозяином.
> > Нет - не хочу. В конце концов взять такое ЧМО (журналюгу) к себе на работу - это то же
> самое, что жениться на хронической потаскухе, хоть и бывшей жене твоего самого > злейшего конкурента. Ведь рано или поздно эта змея ужалит и тебя. Кстати, на Востоке > и по сей день бытует поговорка: Змея кусает первого того, кто ее пригрел...
Что ж, давайте еще раз повторю- Это для Вас он будет ЧМО, а для Ваших конкурентов и недругов опальным журналистом. Впрочем, также как и опальный журналист для Вас, будет для бывших своих ЧМО, и именно такие журналисты несут «золотые яйца». Почему я так смело утверждаю? Да потому что, газет и телеканалов «ничьих» при \"свободе слова\" не бывает, и работать это ЧМО, нагадив у себя, сможет только у конкурентов, сдав своих. Так вот, мы уже говорим с Вами об этом достаточно… Поэтому, проанализируйте, то что уже написано, даже Вами, и если это Вас не затруднит, сделайте вывод: Что в Ваших выкладках, о независимых журналистах, можно- отнести к идеалам «свободы слова»? Вот в моих ничего нельзя, а Ваших? Не кажется ли Вам, что в вопросе «свободы слова», Вы инстинктивно склоняетесь, к коммерции? Я не говорю, что это плохо… Но коммерция и правда вещи не совместимые! Возможна ли торговля правдой? И будет ли удачно проданная «правда»,все той же нежной, удивительной непорочной дамой (как у французских, если не ошибаюсь, просветителей) после того, как ее продадут, пусть даже и на листках газеты…? Журналист- это такая профессия, цель которой найти (хотя что тут искать то) «правду», и продать ее подороже. И все… Журналистика- это торговля «правдой», кстати очень доходное предприятие. А вот вопросы порядочности, мешают торговле правдой, поэтому они и чужды журналистам. При этом, что правда, а что нет- решает журналист, а если быть точнее, то его хозяин, исходя из интересов целесообразности для себя и своего СМИ. Поэтому СМИ- чистейшей воды коммерция, правда товар у них интересный…
БРАТАН писал(а) в ответ на :
>Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А если он будет говорить правду о Вас, хотя и ЧМО?
>
> > ПРАВДА и ЧМО (Чудак-Мудак-Обманщик) - понятия несовместимые...
Еще как совместимы. Простой пример: Ночная улица… Вы с приятелем… Вас грабят вооруженные бандиты, которые спрашивают- кошелек или жизнь? Ваш приятель рассказывает бандитам, что Вы не бедный человек, и из страха, говорит бандитам, где Вы в своих вещах спрятали кредитку, и ее ПИН… При этом, он расскажет бандитам правду! Но я так думаю, а вернее уверен, что он ЧМО (не имел целью задеть ваши чувства). Еще один пример: Предатель, когда предает свою страну, всегда рассказывает своим врагам правду… И кем он будет для своей страны? Я таки думаю, что ЧМО-м. При этом, если он соврет своим врагам, то он не будет предателем. Не правда ли интересный парадокс.
БРАТАН писал(а) в ответ на :
>Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Что для Вас важнее правда или «золотые яйца»?
>
> > Вопрос из разряда: Что лучше - быть богатым или здоровым? Отвечаю: Лучше быть > сразу и тем и другим. Т.е.: Золотые яйца ПРАВДЕ не мешают...
Вы не оригинальны в этом ответе… Он был предсказуем. Отвечаю: Богатство и здоровье могут быть совместимы, и поставлены в один ряд дополняющих и вытекающих друг из друга понятий. А вот золото и правда? Ставя их в один ряд, Вы уравниваете их. Золото-это свободно конвертируемый товар, следовательно правда- тоже свободно конвертируемый товар? Но тогда причем тут идеалы демократии? Коммерция- да! А вот высшие идеалы…? Впрочем, как и другие ценности демократии, при внимательном их рассмотрении, начинают выглядеть весьма бледно на фоне золота…
09:47 31.10.2010
желаю удачи Ойй писал(а) в ответ на :
>проанализируйте, то что уже написано, даже Вами, и если это Вас не затруднит,
> сделайте вывод: Что в Ваших выкладках, о независимых журналистах, можно- отнести > к идеалам «свободы слова»?
По Вашему велению и Вашему хотению начинаю анализировать и тут же прихожу к выводу, что Вы таки страдаете аутизмом. Если я ошибаюсь в Вашем уж очень заметном недуге, то приведите слова БРАТАНа, который говорил бы что-то там о \"независимых журналистах\" или о \"свободе слова\". Если пройдете этот легкий для Вас тест, тогда беседу и продолжим. Если же не пройдете... в общем, на шизофреника время тратить не буду...
> По Вашему велению и Вашему хотению начинаю анализировать и тут же прихожу к > выводу, что Вы таки страдаете аутизмом. Если я ошибаюсь в Вашем уж очень заметном
> недуге, то приведите слова БРАТАНа, который говорил бы что-то там о \"независимых > журналистах\" или о \"свободе слова\". Если пройдете этот легкий для Вас тест, тогда беседу > и продолжим. Если же не пройдете... в общем, на шизофреника время тратить не буду...
Аааа! Чувствешь вторжение с тыла? Что ж ты убрал фразу: \"уже теплее\" из заголовка, и поставил вместо нее: \"желаю удачи\". А? Что кексуешь? Ну я все равно прокоментирую именно ее. Потому что сие по Фрейду!
Мля… Ну ведь ни одного плохого слова, ни одного личного намека, а опять! Ну что ж Вы, либералы и демократы, так быстро сдуваетесь… Ведь самое сладкое впереди… Да действительно уже теплее и Вы это не можете не чуствовать, так как для Вас это не безболезненный процесс, но после вашего демарша, я не намерен больше расходовать на Вас вазелин вежливости, так как Вы это не оценили. Так шо терпите без анестезии.
> демократия - это верховенство закона и равноправие всех граждан
> без исключения, обязательное разделение властей и выборность главы государства, как > и представительных органов государственной власти, а также СМИ, всегда > подконтрольные только закону и ничему более того...
Это ты писал? Ну привел… И че? Если СМИ подконтрольны только закону, и ничему более- это «свобода слова»? Таки любимая твоими коллегами по «бизнесу», под названием «демократия»… Если СМИ подконтрольны только закону- они независимы? А если СМИ независимы- то в них, по дем. меркам работают независимые журналисты? Нет, конечно можно сказать, что я это все выдумал, и приписал… Впрочем, это нормальная демократическая практика… Я же тебе нормально, без комментариев твоего ника и аватара просто хотел показать, что демократия это блеф, придуманный людьми, у которых много денег, чтобы им не мешали, еще больше заработать, при этом не собирался говорить: хорошо это или плохо. А и зачем то ты перешел на личности. Ведь мы еще даже к выборам не подошли… А жалко… Я тебе честно говорю- там было бы поинтересней, так как независимые СМИ- самый легкий для опровержения дем. миф, даже без того, что писали здесь другие. Но если таки Вы надеетесь, что красный фиговый лист на флаге Вашего аватара будет броней на Вашей выхлопной трубе, то милейший, я буду вынужден, крайне неохотно вас разочаровать, кстати, Ваша заглавная фраза «уже теплее», которую Вы стеснительно заменили в 16.02, мне то подтверждает, шо броня пробита, и Вы уже начинаете ощущать таки то, что ее пробило, своей тыловой сущностью… То бишь процесс вошел к Вам, и потому теплее. Но странно почему-то, как таки Ваш анфас еще менее прикрыт, шо собственно и удалось увидеть, в такой непродолжительной и милой беседе. З.Ы. (о тестах): Самый непроходимый для либералов- это тест Люшера, потому как красный цвет там нельзя проигнорировать…
18:09 31.10.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> То, как они живут - даже в монархиях, где свобода выбора и законы принимает большинство, - это несостоятельный фактс 17-го века, когда в Британии начал работать первый парламент.
У нас еще за 500 лет до британского парламента работало Новгородское вече, а непосредственно в 17 веке у нас (единичный случай за всю мировую историю, когда монарха выбирали и дворяне, и крестьяне, и казаки) Романовскую династию выбирали всем миром,- Земским собором, а задолго до этого и вплоть до революции крестьяне, даже при крепостном праве самоорганизовывались общинно, то есть право голоса имел, каждый член общины и решения принимались колегиально, - и как старосту выбрать, и как хлеб сеять, и как свадьбу сыграть, ну и наконец казачество,- самое, пожалуй, свободное ( я бы даже сказал,-вольное) сообщество в мире, в те монархические времена... И это все В РОССИИ.
И что значит свобода выбора? Разъясните пожалуйста, как вы это понимаете. В чем ее исключительная прикладная польза? Как она работает?
01:30 01.11.2010
так, как оно есть, т.е. без исправлений Ойй писал(а) в ответ на :
>Аааа! Чувствешь вторжение с тыла? Что ж ты убрал фразу: \"уже теплее\" из заголовка,
> и поставил вместо нее: \"желаю удачи\". А? Что кексуешь? Но я все равно пркоментирую > именно ее. Потому что сие по Фрейду!
Ты о каком таком \"вторжении с тыла\" толкуешь, а, болезный? Собственно, только мне, как автору этих фраз, их значение и объяснять, что я сейчас с превеликим удовольствием и сделаю. Итак: \"уже теплее\" всего лишь предполагало некую аутичность или, если хотите, шизофрению у моего оппонента, а \"желаю удачи\" подводит черту под тем, что аутизм у моего оппонента - уже свершившийся факт, справиться с которым помогла бы только удача, что своему оппоненту я и пожелал. Но удача, судя по всему, предпочла повернуться к моему оппоненту не лицом, а жопой Фрейдом...
Ойй писал(а) в ответ на :
>после вашего демарша, я не намерен больше расходовать на Вас вазелин вежливости,
> так как Вы это не оценили. Так шо терпите без анестезии.
Спасибо за вазелин! Но этот товар мне незачем. Вот если бы Вы предложили не \"вазелин вежливости\", а саму вежливость, тогда бы другой разговр и получился. А так - Вы мне вазелин, а я этим вазелином и по Вашим срамным местам. Обиделись? Ну так знайте: сеющий ветер пожнет бурю... и Вы, мой недруг, сами еще и обмажетесь тем вазелином, которым планировали и планируете смазать других. В общем, не рой яму другому, не так ли, Ойй?
Ойй писал(а) в ответ на :
>Если СМИ подконтрольны только закону, и ничему более- это «свобода слова»?
Нет, ну посмотрите на приемы этого витиеватого гимнаста - вместо того, чтобы утверждать, он по своему недомыслию только и делает, что спрашивает! Так когда ж ты, Ойй, предъявишь мне обвинение и в чем?
01:49 01.11.2010
и еще Скажите, живущие по понятиям, почему вас так крючит от упоминания об одном только слове \"закон\"?
06:40 01.11.2010
ЯнЦыган писал(а) в ответ на :
>У нас еще за 500 лет до британского парламента работало Новгородское вече, а непосредственно в 17 веке у нас (единичный случай за всю мировую историю, когда монарха выбирали и дворяне, и крестьяне, и казаки) Романовскую династию выбирали всем миром,- Земским собором, а задолго до этого и вплоть до революции крестьяне, даже при крепостном праве самоорганизовывались общинно, то есть право голоса имел, каждый член общины и решения принимались колегиально, - и как старосту выбрать, и как хлеб сеять, и как свадьбу сыграть, ну и наконец казачество,- самое, пожалуй, свободное ( я бы даже сказал,-вольное) сообщество в мире, в те монархические времена... И это все В РОССИИ.
Абсолютно! Вы очень умны и образованы, историк скорей всего. Я всё больше убеждаюсь, что спора по сути нет, есть терминология. Если определимся с нею, всё станет на свои места; я не справлюсь с Вами в фактологии и даже в применении того, что знаю, к теме спора. Была здесь темка: традиционна ли демократия для России? То, какие примеры приведены в цитате - пусть по-Вашему не демократия, но традиция (чего - как напишете, так и будет ).
ЯнЦыган писал(а) в ответ на :
>И что значит
> свобода выбора > ? Разъясните пожалуйста, как вы это понимаете. > В чем ее исключительная прикладная польза? Как она работает?
Две любые партии, стоящие за конкуренцию на полит арене., имеющие примерно равные шансы на приход к власти и меняющие весь кадровый состав верхов после победы на выборах. Разумеется, реального выполнения предвыборных обещаний в плане мат благ не жду, ожидаю лишь принятия стержневых программных законов партии в случае достижения ею большинства в парламенте. Суета вокруг бывших высокопоставленных чиновников - едристов, обвиняемых во всех смертных, показатель того, что только такая система с периодической сменой партий-блинецов у кормила даст очищение и ответственность власти при её жизни (чего в России не было за исключением сыно или отцеубийств в императорских обезьянниках ).
13:02 01.11.2010
Как-то эта \"двухпартийная свобода\" сильно напоминает тюремную камеру: ты можешь ходить в ней \"вперёд-назад\" - а можешь ходить \"назад-вперёд\". Нежелающие делать этот сложный выбор - имеют полное право сидеть... хотя \"сидят\" все.
16:59 01.11.2010
Битва,- Ойй против Братана. Этот спор похож на анекдот, как если бы Хомо Сапиенс (человек разумный) спорил с Хомо Эректусом (человек прямоходящий), как если бы Лев Николаевич Гумилев, что то доказывал, о теории пассионарности, Бивису и Батхеду, или,наконец, если бы обычный человек вступил в дискуссию с футбольным мячом.
Ойй, лично от меня, 5 баллов за высокую амплитуду и победа,за явным преимуществом. Особо хочется отметить элегантность изложения, остроумие, логичность и рассудочность умозаключений.
Братан,- Ну что, Братан, как обычно,- Брысь под лавку.
19:47 01.11.2010
ку-ку, Цыган... или кукареку? ЯнЦыган писал(а) в ответ на :
>Ойй, лично от меня, 5 баллов за высокую амплитуду и победа,за явным преимуществом.
> Особо хочется отметить элегантность изложения, остроумие, логичность и > рассудочность умозаключений.
кукушка хвалит петуха... или петух кукушку... В общем, сами разбирайтесь, кто из вас петух...
21:35 01.11.2010
Думаю, что вопрос о продажности прессы не стоит. Разумеется фсё продано и куплено и наполовину украдено. Главный принцип - де монополизация всех сфер жизни гос-ва, кроме стержневых отраслей экономики, которые должно контролировать гос-во. И полит жизнь в виде 2-х партий, открыто издающих красочно-лживые компроматы на конкурента в парламенте, заказанные, разумеется, спонсорами данной партии, в том числе.
02:49 02.11.2010
Экскурс в новейшую историю. Хроника невидимой войны. kroser8 писал(а) в ответ на :
> Я всё больше убеждаюсь, что спора по сути нет, есть терминология
Спора у меня нет, с вами и пожалуй еще с 3-4 людьми, с которыми я разделяю точку зрения.
Если дело касается терминлогии, то меня бы вполне устроила шведская формулировка,-Социально ориентированное государство. Вот только дело, к сожалению, не в термине.
Сложность заключается в другом. Россия это вам не Швеция, тут посложнее ребус будет. Особенность России в том, что ее существование возможно только в статусе Великой многонациональной мировой державы. К сожалению, это понимают и наши \"западные коллеги\", которые с непонятным остервенением пытаются избавить себя от совместного проживания на одном воздушном шарике со страной под названием \"Великая Россия\". Начиная с 16 века, когда Иван III, впервые провозгласил себя царем (от римского Цезарь), они маниакально стараются приструнить нашу государственность. Что удивительно, при этом не забывая пользоваться нашей военной мощью и уникальным мужеством и стойкостью нашего народа, когда сами же, из своей же, европейской утробы рождали очередного отморозка. Так Россия своим штыками урезонивала Фридриха 2, Наполеона, Вильгельма 2 и наконец Гитлера.
Конечно времена сейчас не те, горячие мировые войны, как способ передела сфер влияния, устарели,- не сильно то забалуешь, когда у каждой, мало-мальски, влиятельной мировой державы есть ядерный арсенал. Однако не стоит обольщатся и провозглашать наступлениие \"эры милосердия\". То что горячие мировые войны стали потенциально ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО губительны не означает, что все разом подобрели. На смену выстрела пулей в голову, пришло оружие, более массового уничтожения,-пропаганда, обеспеченная, посредством телевидения, радио и интернета, возможностью войти в каждый дом, залезть в каждую голову, любого человека, живущего на планете...
Поймите одну вещь,-Россия вот уже 60 лет живет в состоянии войны, начавшейся в 1941 году и победа в ВОВ,-это лишь локальная тактическая победа в первой, очевидной \"горячей\" части глобального противостояния, после этого был сокрушительный проигрыш во второй, менее очевидной стадии,- \"холодной войне\". Вдумайтесь, итогом этого этапа стало \"анексия\" 30% территории государства. Удар сокрушительный, но Россия поднялась после нокдауна. Наступил третий, самый незаметный этап,-ВОЙНА ИНФОРМАЦИОННАЯ.
Вся эта возня с демократическими ценностями ничто иное, как оружие или если хотите информационная военная операция, жертвой, которой уже стали Югославия, Ирак. Неужели не видно, что заявленные,как безкорыстное продвижение демократии, на деле принесло громадные дивиденты \"просветителям\" и, только величайшее горе \"темным варварам\". Итогом югославской кампании стал, американский форпост \"Косово\" в центре Европы, а итогом иракской компании,- фактически анексированная иракская нефтедобыча... И все молчат...
Слава Богу, Россия не Ирак и даже не Югославия,- с ней такое не пройдет. Плохо,что и ТАМ это понимают. С Россией сценарий более тонкий и элегантный, уже использовавшийся в мировой истории,- Троянский Конь, только вместо солдат, сидящих в деревянном брюхе, этот НАНОконь содержит информационную крамолу, разработанную умнейшими социологами, психологами и политологами.
Наши не подготовленные очарованные умы поначалу очень хорошо поддавались разрушительному воздействию. Мы сами создали Ельцина,который в один момент разбазарил в Беловежской пуще, то что не им было собрано и выстрадано. Затем попытался довершить развал, помните,-суверинетета берите,столько сколько хотите... Но нашла коса на камень,- из всех оставшихся республик, лишь с одной прошла провокация,- началась Чеченская война. Вы только представте,если бы например Татарстан или Башкирия, повелись на эту \"демократическую\" приманку. ВСЕ. Тушите свет,- как костяшки домино посыпались все республики одна за другой,- Россия захлебнулась бы в кровавой междуусобице и перестала существовать.
Самое дно падения современной России,-Хасавьюртский мир. Вот второй момент, когда могло наступить начало конца. Россия деморализованая, униженая и раздавленая получает вдогонку еще один аперкот,точно в бороду,- кризис 1998 год,- вот уже второй раз кряду (после 1993 года) государство обворовывает собственное население,- люди теряют и так скудные сбережения. Казалось бы вот он край и даже За край. НО нет
Удивительнейшим образом, как будто достигнув дна Страна, оттолкнулось от него ногами и начала всплывать, вопреки всему, всем врагам назло... Очень удивительный феномен, повторяющийся уже третий раз за 1000 летнюю историю Руси-России. Смутное время, Гражданская война и вот сейчас, такое ощущение, что боженька взял за химо, наклонил над пропастью, а потом обратно потянул.
Выровнялись встали на ноги, оправились, однако зараза еще бродит в головах, но есть то что не может не радовать,- появляется иммунитет у нашего народа, открываются глаза. Уже нет такой восторженности по поводу США, как и у власти, так и у государства, силенка моральная появилась, патриотизм стал расти, не так стал токсичен информационный яд.
Оказывается просто противоспоят пропаганде,-стоит остановится и подумать, поставить под сомнение, все чуждое, подаваемое в красивой обертке, не забывая при этом в качестве противоядия использовать, свое, исконное, родное, вечное- ВЕРУ, ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ и ЛИТЕРАТУРУ.
08:15 02.11.2010
ЯнЦыган писал(а) в ответ на :
>Уже нет такой восторженности по поводу США, как и у власти, так и у государства, силенка моральная появилась, патриотизм стал расти, не так стал токсичен информационный яд.
По-Вашему, у власти - гос изменники по неразумению, наивные невинные заблудшие овечки.... Народ готов разъединиться, продать Курилы, .... лишь бы не было хуже - а хуже, они убеждены, - им не будет. (вчера поговорили на работе.. постарше - молчат; помоложе - готовы свинтить из России и продать всё на свете...) Опять победа евроэмиссаров...
).
).
Опять победа евроэмиссаров...