о придумал Еврей возможность оправдаться И как и прежде уязвим Хреновому танцору ---Яйца Он просто ну-------------Неоходим
17:34 15.11.2010
leo писал(а) в ответ на :
> Не вижу аналогий- Может Германии принадлежала Чехословакия Венгрия Польша и Европейская часть России захваченные во время войны-?И только Израиля в отличии от всех современных стран есть исторические основания на его землю.Посмотрите карту древнего Израеля и узнаете кто и где построил Иерусалим.Ликбез дело необходимое.Да к стати если у кого то есть Библия узнаете что происходило в НАШЕЙ стране в те давние временя.Вы скажете что тогда ещё небыло ООН и других стран Европы не имеющие исторических оснований на их земли
Уваважаемый Лео.
1) Вы \"сказку\" о ...только Израиля в отличии от всех современных стран есть исторические основания на его землю= будьте любезны рассказывайте \"моим\" немцам, они всё схавают...А евреи Иесуса НИЧЕГО общего(кроме религии) не имеют с сефардами, \"эфиопами\", а тем более с \"советскими\" евреями...! А о том, что Израиль-это Б-О-ЛЬШОЙ \"национальный винигрет\" знает последняя \"плечевая\" на трассе Шепетовка-Бердичев...
2) \"наша страна\"...-да...? Пару лет как Сохнут прошёл и она уже \"твоя\"....? :51
Мне смешно, ей Богу...
Может Вам лучше в \"besedka.iz.\" сказки про \"историческую принадлежность Палестины\" рассказывать....?
17:45 15.11.2010
Ну по сколку и Библия для вас сказка всё остальное естественно укладывается в эту философию. Так и войн наверное то же небыло Скоро свидетелей не станет и примем историю Гитлеровской Германии в разряд забавных сказок Подождите лет пять и всё
18:15 15.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 1) Вы \"сказку\" о ...только Израиля в отличии от всех современных стран есть исторические основания на его землю= будьте любезны рассказывайте \"моим\" немцам, они всё схавают...А евреи Иесуса НИЧЕГО общего(кроме религии) не имеют с сефардами, \"эфиопами\", а тем более с \"советскими\" евреями...! > Ао том, что Израиль-это Б-О-ЛЬШОЙ \"национальный винигрет\" знает последняя \"плечевая\" на трассе Шепетовка-Бердичев...
Не кажется ли вам, дорогой мой друг. что в ваших экзерсисах появились какие-то истерически- антисемитские нотки. Это не хорошо. О том. что современные евреи не имеют ничего общего с евреями библейскими, мы уже слышали. Современная генетика считает совершенно по другому. Российский еврей генетически в пять раз ближе к сефардскому еврею с которым он расстался 2 тысячи лет назад, чем к этническому украинцу, среди которых он проживал последние столетия. Так что глубоко заблуждаются ваши знакомые \"плечевые\". Им конечно это простительно, а вот вам. дружище, нет.
18:22 15.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> 2) \"наша страна\"...-да...? Пару лет как Сохнут прошёл и она уже \"твоя\"....?:51 > > Мне смешно, ей Богу...
Да нет дружище. ничего смешного в этом нет. Действительно Израиль полностью и безраздельно принадлежит нашему товарищу leo, даже если только его бабушка или дедушка были евреями. Знаете почему? Потому, что именно за это, 70 лет назад его бы отправили в газовую камеру.
> Не кажется ли вам, дорогой мой друг. что в ваших экзерсисах появились какие-то истерически- антисемитские нотки. > Это не хорошо. > О том. что современные евреи не имеют ничего общего с евреями библейскими, мы уже слышали.
> Современная генетика считает совершенно по другому. > Российский еврей генетически в пять раз ближе к сефардскому еврею с которым он расстался 2 тысячи лет назад, чем к этническому украинцу, среди которых он проживал последние столетия. > Так что глубоко заблуждаются ваши знакомые \"плечевые\". Им конечно это простительно, а вот вам. дружище, нет.
Lieber Freund.
1)-не кажется..., этого(\"нотки\") просто нет, Основание...? Пожалуйста милейший Павел:
Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их: это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.(Хартия прав человека)
2) современные евреи не имеют ничего общего с евреями библейскими, мы уже слышали.= Вы в самом деле ВЕРИТЕ( ) в ПРЯМОЕ \"НАСЛЕДСТВО\" евреев Первоисточников с фалаша и с шепетовской \"тётей Мотей\"....??? \"Я Вас умоляю...\"(Одесса)...
3)Современная генетика считает совершенно по другому.= дайте bitte НЕЗАВИСИМЫЕ (не тель-авивский универ), СЕРЬЁЗНЫЕ источники подобного \"ЧУДА\"...
> 3)Современная генетика считает совершенно по другому.= дайте bitte НЕЗАВИСИМЫЕ (не тель-авивский универ), СЕРЬЁЗНЫЕ источники подобного \"ЧУДА\"...
Дружище! Я уже не раз призывал вас с доверием отнестись к моим постам. Как показал жизненный опыт, врать очень хлопотно и не продуктивно, Приходиться держать к голове массу ненужной информации, что , где, когда и по какому поводу ты говорил, абсолютно глупое занятие.
Ну это так лирика. А теперь по делу. То что я вам сейчас представлю написано научным языком, но уверен Вы разберётесь.
Метод идентичности по происхождению (IBD)
Ранние генетические исследования по группам крови и серологическим маркерам показали, что еврейские общины имеют общее ближневосточное происхождение и характеризуются существенным генетическим сходством между парами еврейских общин. Однако, эти исследования, как и последующие исследования моноаллельных Y-хромосомных и митохондриальных генетических маркеров, не решали вопросы о внутренней и межгрупповой еврейской генетической идентификации. Анализ полного генома семи еврейских общин (иранские, иракские, сирийские, итальянские, турецкие, греческие и ашкеназские евреи) в сравнении с нееврейскими популяциями продемонстрировал характерное ближневосточное происхождение, близость к современным ближневосточным популяциям и различные количества европейской и североафриканской примеси. Две главных группы - ближневосточные евреи и европейские/сирийские евреи были идентифицированы методом главных компонент, филогенетическим анализом, и методом идентичности по происхождению (IBD). Перекрывающиеся сегменты IBD и близость европейских евреев друг к другу и к южно-европейским группам позволили предположить общее происхождение европейских евреев и опровергли предположение о большом генетическом вкладе центральноевропейских, восточноевропейских и славянских популяций в формирование ашкеназского еврейства. Быстрое снижение IBD в геномах ашкеназских евреев соответствует предположению о сильном эффекте «бутылочного горлышка», сопровождаемым большим увеличением численности населения – так называемым «демографическим чудом» увеличения еврейского населения Европы от 50 000 человек в начале XV столетия до 5 000 000 человек в начале XIX столетия.
Таким образом, это исследование демонстрирует, что европейские/сирийские и ближневосточные евреи представляют серию географических кластеров, объединенных общими генетическими характеристиками IBD.
> Таким образом, это исследование демонстрирует, что европейские/сирийские и ближневосточные евреи представляют серию географических кластеров, объединенных общими генетическими характеристиками IBD. >
> > >
....и СКОЛЬКО того осталось в русской /советской алии при ассимиляции до 1914, после погромов до 1917,Великой войны(1914-1918), ГВ, погромов в ГВ,\"уход еврейского местечка\" в города Советской России, МНОГОЧИСЛЕННЫХ и МНОГОМИЛЛИОНЫХ \"перетрубаций\" народов СССР (в том числе евреев СССР), потом ВОВ, разруха... и миллионы ВНЕНАЦИОНАЛЬНЫХ СЕКСУАЛЬНЫХ контактов народов СССР, в том числе и евреев... ........................................ .......................................? ?? ...i скiлькi \"того\"(IBD.) засталось....?
Не буду далеко \"ходить\" Павел.
Посмотрите на СВОИХ дальних и близких родственнников, УЧТЯ при этом ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ(см.выше)...
С уважением.
Остап.
21:10 17.11.2010
Дорогой мой друг Остап! Прекрасно понимаю, насколько приятней чувствовать киевскому интеллигенту-еврею, свою близкую родственную связь с князем Владимиром, чем с тётей Соней из Шепетовки, но с наукой не поспоришь.
Изучив геномы представителей еврейских общин, раскиданных по всему свету, генетики нашли следы общего предка. А разделение на отдельные генетические ветви началось примерно 2,5 тыс. лет назад. Идентификацию еврейской нации на генетическом уровне провела команда специалистов из Медицинского центра Лангона при Университете Нью-Йорка (NYULangone Medical Center) в сотрудничестве с Университетом в Тель-Авиве. Ученые
Идентификацию еврейской нации на генетическом уровне провела команда специалистов из Медицинского центра Лангона при Университете Нью-Йорка (NYU Langone Medical Center) в сотрудничестве с Университетом в Тель-Авиве. Ученые использовали возможности современной молекулярной генетики, а именно полногеномный анализ однонуклеотидного полиморфизма, чтобы оценить общность происхождения еврейской диаспоры в разных странах. И окончательно ответить на вопрос, что связывает евреев, генетические корни или только вероисповедание.
ДНК для анализа ученые взяли в семи еврейских популяциях: у евреев иранских, иракских, сирийских, итальянских, турецких, греческих и евреев-ашкенази. Некоторые из них, правда, живут в Нью-Йорке, но все их бабушки-дедушки с обеих сторон происходят из еврейской диаспоры перечисленных стран. После тщательного отбора экспериментаторы исключили родственные связи между участниками, оставив из 305 образцов только 237. Для сравнения генетики использовали базу данных по 4 тыс. европейцев, азиатов и американцев нееврейского происхождения.
В изучаемых геномах с использованием метода ДНК-биочипов ученые сравнили более 360 тыс. СНИПов (разбросанные по геному вариабельные участки, в которых происходит замена нуклеотидов). Результаты позволяют судить о генетическом сходстве более точно, чем раньше, когда популяционный анализ проводили по гаплотипам митохондриальной ДНК и Y-хромосомы.
Как говорят авторы работы, геномы индивидов, принадлежащих к разным популяциям евреев, группировались в соответствующие кластеры. Но эти ДНК разных кластеров больше походили друг на друга, чем на ДНК, взятые у неевреев. Во всех кластерах прослеживалось происхождение от общих предков (корни еврейской нации уходят на Средний Восток). А различия накапливались со временем из-за географической и генетической изоляции отдельных популяций.Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20-40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.
Биологи вычислили, что ирано-иракские и европейские ветви евреев разделились 100-150 поколений назад. То есть с тех пор прошло около 2500 лет. Первые осели в Вавилоне и Персии и живут в той местности до сих пор, а вторые мигрировали (или были изгнаны) из Палестины и расселились по Европе.
Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. Генетики объясняют это прохождением ашкенази через несколько «бутылочных горлышек» (когда популяция сильно сокращается в численности). Зато затем ашкенази увеличили численность с 50 тыс. в начале XV века до 5 млн в начале XIX века.
Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.
Попытка генетического осмысления истории евреев опубликована в журнале American Journal of Human Genetics.
12:26 18.11.2010
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.Попытка генетического осмысления истории евреев опубликована в журнале American Journal of Human Genetics.
Mein lieber Freund.
..спасибо за инфу-интересно...
....в том, что есть \"близость\" и прослеживание так \"глубоко генетически-я не сомневался...
...но всё вышеописанное, происходившее в России/СССР, предполагает и НЕЕВРЕСКИХ родственников у АБСОЛЮТНО ПОДАВАЛЯЮЩЕЙ алии СССР...
...или это \"не так\"...?
14:00 18.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ...но всё вышеописанное, происходившее в России/СССР, предполагает и НЕЕВРЕСКИХ родственников у АБСОЛЮТНО ПОДАВАЛЯЮЩЕЙ алии СССР...
100%, абсолютно Вы правы, мой дорогой друг! Единственная поправка. что это происходит не только в России, но во всех странах еврейской диаспоры.
И единственным выходом из тех перемен, которые произошли в ХХ веке, веке нигилизма и атеизма, является создание евреями своего государства, своего национального дома.
Я очень рад тому, что Вы наконец поняли силу живого слова. Всего лишь за месяц нашего общения, Вы прошли путь от неприятия всего еврейского, до осознания основных принципов сионистского учения.
00:13 19.11.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>
Но на его месте мусульмане успели возвести свою мечеть Купол Скалы (Куббат–ас-Сахра). Святыня с каким-то следом самого Мухаммада. Теперь для того чтобы Храм Соломона восстановить нужно непременно этот купол порушить. Мусульмане все эти десятилетия в большой тревоге. Обе стороны готовы схватиться за оружие в любой момент.
> Весь сыр-бор, как я думаю из- за этого. Всё остальное - просто летний ветерок и стихи для детского утренника. > Надеюсь Пашутка уточнит что там на самом деле творится.
Мухамад потомок царя Соломона и мусульмане имеют право на храмовую гору. Разрушать ничего нельзя, это насилие, и приведет к войне, не дай бог. А если б Мухаммад не был потомком царя Соломона, все равно нельзя прикасаться ни к мечетям, ни к церквям, ни к синагогам, ни к каким другим храмам. Вообще не нужно никакого насилия.
> И как и прежде уязвим > Хреновому танцору ---Яйца > Он просто ну-------------Неоходим
ни стихов , ни мысли- одна грязь
21:45 19.11.2010
творец писал(а) в ответ на :
>ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Но на его месте мусульмане успели возвести свою мечеть Купол Скалы (Куббат–ас-
Сахра). Святыня с каким-то следом самого Мухаммада. Теперь для того чтобы Храм Соломона восстановить нужно непременно этот купол порушить. Мусульмане все эти десятилетия в большой тревоге. Обе стороны готовы схватиться за оружие в любой момент.
>>Весь сыр-бор, как я думаю из- за этого. Всё остальное - просто летний ветерок и
стихи для детского утренника.
>>Надеюсь Пашутка уточнит что там на самом деле творится.
> > Мухамад потомок царя Соломона и мусульмане имеют право на храмовую гору.
Разрушать ничего нельзя, это насилие, и приведет к войне, не дай бог. А если б Мухаммад не был потомком царя Соломона, все равно нельзя прикасаться ни к мечетям, ни к церквям, ни к синагогам, ни к каким другим храмам. Вообще не нужно никакого насилия.
Магомет уже в потомках..... девушка.... у тя крышу снесло окончательно. Нам таких потомков соломона не требуется. не фиг тут клеить нам всякую сволочь шизофреническую вроде магомета. Потомок он хромой клячи от катафалка, а не соломона. Ты еще иоську возведи в потомки царя давида. По твоей логике так самый раз.
10:55 20.11.2010
творец писал(а) в ответ на :
> Мухамад потомок царя Соломона и мусульмане имеют право на храмовую гору. Разрушать ничего нельзя, это насилие, и приведет к войне, не дай бог. А если б Мухаммад не был потомком царя Соломона, все равно нельзя прикасаться ни к мечетям, ни к церквям, ни к синагогам, ни к каким другим храмам. Вообще не нужно никакого насилия.
А почему ты это не расскажешь американцам, которые вторглись в 2-е суверенные строны и устроили там массовые убийства и хаос? Или это по твоему не насилие?
