Итак, дружище, мелкими шашками мы начали двигаться. В статье 3, упомянутой декларации сказано: b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
Сразу предвижу возражение: Хизбала не является национальной регулярной армией! Отвечаю. Хизбала является армией, но армией не регулярной, а армией милицейского типа, существовавшей в Средние века (примером для России является народное ополчение). Всякая хреновина, якобы о том, что Хизбала является \"незаконным военным формированием\", не выдерживает никакой критики, Законные представители Хизбалы, в результате июньских выборов 2009 года, имеют в парламенте 57 мест из 128 и одного министра в правительстве. Следовательно на сегодняшний день в Ливане существует две армии: 1. регулярная (суннитско-христианская), существующая на деньги государственного бюджета. Маленькая и , практически безоружная. 2. армия милицейского типа (шиито-друзская), существующая на деньги заграничных спонсоров (Иран, Сирия , международные шиитские организации), Мощная, до зубов вооружённая самым современным оружием, под военным командованием иранских офицеров. Имеющая в шиитском квартале Бейрута командные центы, разведывательные центры, свои госпитали, пункты связи и электронного шпионажа. Расстояние от этих высотных зданий , имеющих бункеры на глубине до 50 метров до правительственного квартала по прямой около 300 метров. Это не говоря о резервных командных пунктах, которые Хизбала разместила почти под всеми больницами и бомбоубежищами Бейрута.
Вы согласны со всеми тезисами?
03:35 10.11.2010
Естественно с Вашей инфой согласен, к тому же она сильно перекликается с инфой в вики...
Вы-там, вам- виднее...
Хотя: \"Со стороны-виднее\"(русская народная пословица)....
Вот-вот дружище, именно поэтому я прошу именно Вас назвать нам агрессора, виновника Второй ливанской войны..
12 июля, среда
09.01-атака боевиков «Хизбаллы» на патруль АОИ в районе кибуца Зарьит на ливано-израильской границе: похищены двое военнослужащих 5-ой резервистской пехотной бригады Эльдар Регев и Эхуд Гольдвассер, трое погибли.
Именно этот инцидент массмедиа называют в качестве причины начало войны. Но это не совсем так. Именно в 9.01 утра ракетно-миномётным обстрелом был полностью уничтожен укреплённый пункт «Нурит» находящийся на территории Израиля в 500 метрах от границы и подвергнут тяжёлому ракетному обстрелу мошав Шломи, находящий западнее \"Нурит\", но примерно на таком же расстоянии от границы.Подчёркиваю границы признанной ООН. В результате этого обстрела 11 человек были ранены. Среди них трое детей.
Ну а теперь, друг мой, учитывая всё сказанное выше, скажите нам: кого можно считать агрессором, действия кого привели к началу Второй ливанской войны.
> Ну а теперь, друг мой, учитывая всё сказанное выше, скажите нам: кого можно считать агрессором, действия кого привели к началу Второй ливанской войны. >
> > >
Уважаемый.
Да, защита своих граждан-это обязанность государства и тут Цохал всё делал правильно.
Но, формально(!) Израиль продолжает оставаться \"агрессором\", так как именно Цохал перешёл границу, а не армия Ливана.
Ничего не подделаешь, тем более- применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации)
И ещё:
Агрессия не может быть оправдана никакими соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира.[1]
> Да, защита своих граждан-это обязанность государства и тут Цохал всё делал правильно. > > Но, формально(!) Израиль продолжает оставаться \"агрессором\", так как именно Цохал перешёл границу, а не армия Ливана.
> > Агрессия не может быть оправдана никакими соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира.[1] >
Но как быть, если на своих граждан, находящихся по эту сторону границы страны нападауют боевики, кучкующиеся с другой стороны границы? У \"международного мира\" (читай у США и Объединенной Европы) такого геморроя нету. Поэтому их советы и указания Израилю вряд ли сгодятся. У Израиля вряд ли есть другой выход. Там на арене событий расстояния всего в сотни метров.
11:11 10.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Но, формально(!) Израиль продолжает оставаться \"агрессором\", так как именно Цохал перешёл границу, а не армия Ливана.
Дружище! Можно только приветствовать вашу твёрдость в отстаивании своей позиции, но именно в данной дискуссии, по поводу именно этой войны, ваша аргументация на мой взгляд, слабее.
Может быть я не достаточно чётко выразил свою мысль. Мы не воевали против государства Ливан. Армия Ливана соблюдала подчёркнутый нейтралитет.
Мы уничтожали только структуру Хизбалы. И не наша вина, что Хизбала пользуется для доставки ракет и боеприпасов ливанской инфраструктурой. Воздушным атакам был подвергнут только шиитский квартал Бейрута. Ливанцы это прекрасно понимали, так как во время этих атак, во всех других кварталах города работали театры, кафе и рестораны.
Мы даже пошли на то, чтобы не трогать инфраструктуру Хизбалы, расположенную в других частях города.
Вы конечно можете спросить меня, чем было вызвано тогда большое количество убитых и раненных с ливанской стороны. Охотно отвечу. Прежде всего, что Хизбала пользовалась излюбленным бандитским приёмом, используя мирное население, в качестве \"живого\" щита.
Немаловажное значение имел и тот факт, что ливанское правительство всех убитых и раненных определили как мирное население, так как ливанская армия была нейтральна и не участвовала в военных действиях. Получается весьма странная картина, что за время боевых действий, продолжавшихся более месяца, не погиб ни один солдат с ливанской стороны, только мирное население.
14:45 10.11.2010
Тону 15.
Да, по всей видимости Вы и Пашутка правы...
Пашутке.
Большое спасибо за обстоятельное объяснение!
Вы- правы+ МАЛО ВЫ ИМ ТОГДА ДАЛИ....
Остаётся Вост.Иерусалим....
На каком основании Израиль ОККУПИРОВАЛ не пренадлежащий ему Вост. Иерусалим...? И почему это евреи Израиля решают его статус...? Только пожалуйста без всяких там ссылок на Тору и прочие Первоисточники...
14:58 10.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> На каком основании Израиль ОККУПИРОВАЛ не пренадлежащий ему Вост. Иерусалим...? > И почему это евреи Израиля решают его статус...?
Не скажу, что я этот вопрос знаю, но в интернете вычитал, что в Восточном Иерусалиме находится Храмовая гора. На той горе находился единственно возможный по иудейской вере Храм Соломона. Единственный для всех иудеев в мире, которого давно уже нету. Надо полагать иудеи Израиля хотели бы его восстановить. Но на его месте мусульмане успели возвести свою мечеть Купол Скалы (Куббат–ас-Сахра). Святыня с каким-то следом самого Мухаммада. Теперь для того чтобы Храм Соломона восстановить нужно непременно этот купол порушить. Мусульмане все эти десятилетия в большой тревоге. Обе стороны готовы схватиться за оружие в любой момент. Весь сыр-бор, как я думаю из- за этого. Всё остальное - просто летний ветерок и стихи для детского утренника. Надеюсь Пашутка уточнит что там на самом деле творится.
15:59 10.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> На каком основании Израиль ОККУПИРОВАЛ не пренадлежащий ему Вост. Иерусалим...? > И почему это евреи Израиля решают его статус...? > Только пожалуйста без всяких там ссылок на Тору и прочие Первоисточники...
Друзья мои! Прежде всего хочу сказать, что меня настолько увлекли наши беседы, что я забросил свою работу и вскоре буду полностью разорён. Но беседы с вами вполне удовлетворяют, так что питаться мне придётся скоро только духовной пищей. Итак к вопросу об Иерусалиме. Я понимаю, что имею дело с атеистами, не бравшими в руки Библию. Так что обойдёмся без цитирования. А почему только об Иерусалиме? Давайте поговорим о всех территориях перешедших в руки Израиля в результате Шестидневной войны. Что представляли собой границы на 5 июня 1967 года - это линии прекращения огня во время войны за Независимость. Как вам известно, после принятия решения о создании двух государств - еврейского и палестинского, арабы это решение не приняли и напали на еврейский ишув, составлявший на то время всего 650 тысяч человек. Никакого палестинского государства никогда не было создана и не по нашей вине. Ту территорию которую заняли войска Сирии, Иордании и Египта, на момент подписания перемирия( подчёркиваю не мира, а временного перемирия), эти страны просто присоединили к себе. Например, Трансиордания стала называться -Иорданией. Теперь, в результате Шестидневной войны, Израиль занял определённые территории. Подчёркиваю не палестинского государства, а территории Иордании, Сирии и Египта.
В настоящее время граница с Египтом и Иорданией установлена и признана всеми странами. Граница с Ливаном установлена на 98%.
Остаётся проблема с Сирией и палестинцами. Мы предлагаем прямые переговоры, но без всяких предварительных условий. На этих переговорах, при наличии доброй воли можно решить все вопросы.
Пока, опять же не по нашей вине, переговоры не начинаются, мы можем строить что мы хотим и где хотим. Только в результате переговоров можно определить , что отдаём, что оставляем. Но вот под видом переговоров попытаться сбросить нас в море, этого конечно евреи не хотят и их можно понять, кроме одного нашего товарища, имя которого хорошо нам известно, ни к ночи сказано. Ещё вопросы!
04:32 11.11.2010
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Никакого палестинского государства никогда не было создана и не по нашей вине. Ту территорию которую заняли войска Сирии, Иордании и Египта, на момент подписания перемирия( подчёркиваю не мира, а временного перемирия), эти страны просто присоединили к себе.Например, Трансиордания стала называться -Иорданией. Теперь, в результате Шестидневной войны, Израиль занял определённые территории.Подчёркиваю не палестинского государства, а территории Иордании, Сирии и Египта.
...т.е. Израиль ЗАХВАТИЛ в результате АГРЕССИИ 1967 года то, что НЕ ЕГО и не Сирии, Иордании и Египта..!???
Приходит на ум БАНДЮГА, который побоями(война 1967) ЗАСТАВИЛ других ВОРОВ, отдать НАВОРОВАННОЕ...
На вопрос:\"Почему Израиль ОККУПИРОВАЛ Вост. Иерусалим, который ему НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ...\"
Вы....так и НЕ ОТВЕТИЛИ...
Можно ещё спросить;\" На каком основании Израиль удерживает СИРИЙСКИЕ Голанские высоты...\"?
08:24 11.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Можно ещё спросить;\"На каком основании Израиль удерживает СИРИЙСКИЕ Голанские высоты...\"?
столько вопросов а почему а почему, израиль маленькая страна а россия огромная вот вы и отдайте курилы японцам а калининград немцам
08:26 11.11.2010
Нормальный мужик этот парень с востока.Нам всем такой лидер.
> На вопрос:\"Почему Израиль ОККУПИРОВАЛ Вост. Иерусалим, который ему НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ...\" >
> Вы....так и НЕ ОТВЕТИЛИ... > > Можно ещё спросить;\"На каком основании Израиль удерживает СИРИЙСКИЕ Голанские высоты...\"?
Дружище! В связи с тем, что вопрос о Иерусалиме наиболее сложен, я предпочитаю разобраться сначала с более простыми. Например - Иудея, Самария, Голанские высоты. Итак - Голанские высоты.
Когда нам говорили в СССР про Шестидневную войну, всегда звучала фраза: \" В результате подлой, вероломной агрессии Израиля против арабских стран.....\" Это не совсем так, а точнее совсем не так. Что касается Египта, потребовавшего вывода сил ООН с Синая и блокировавшего Тиранский пролив, т.е. де-факто создавшего повод для войны - можно спорить. В случае Сирии и Иордании, однозначно военные действия развязали именно они.
Ведь 5 июня 1967 года в 7 часов 45 минут были атакованы только египетские аэродромы, в сторону Сирии и Иордании не было сделано ни одного выстрела. И именно Сирия, в первый же день войны, атаковала военный аэродром возле Мегиддо. Следовательно именно Сирия является агрессором во время Шестидневной войны, не говоря уже о том же, во время Войны Судного дня 1973 года. А то, что страна-агрессор теряет часть своей территории, представляющую наибольшую угрозу стране-победителю, обычная международная практика (Калининградская область, Курильские острова, Судеты, Эльзас и Лотарингия, Гданьск и т.д.). Это совсем не значит, что мы отказываемся от переговоров с Сирией о дальнейшей судьбе Голан. Но мы, как и в случае переговоров с палестинцами, требуем начинать переговоры без предварительных условий, на что Сирия пока не согласна. Итак, с Голанами всё ясно?
10:00 12.11.2010
idealist писал(а) в ответ на :
> Даже имея ЯО в малом количестве войну может начать только самоубийца. > Но имея его в малом количестве можно получит оберег от главного террариста в мире.
От россии что-ли? Нееее.... от россии обрега нету по умолчанию.
13:02 12.11.2010
makar писал(а) в ответ на :
> вот вы и отдайте курилы японцам а калининград немцам
....э, мальчик... Если думаешь, что американосный флажёчик \"начипил\", думаешь уже ты \"живёшь\" во \"флоридах\"...
Из твоего окна поди колхозный рынок Дружковки виден...
