> А насчет уважительного отношения к закону,- КАК по закону оценить действия Колина Пауэла, размахивающего в ООН, некой пробиркой и с пеной у рта доказывающего, что в Ираке совершенно точно есть химическое оружие, после чего американские воиска входят в суверенное государство и \"огнем и мечом\" его оккупируют quoted1
Вы не путайте внешнюю политику( и политику вообще) с законопослушностью рядового американца...)
>> А насчет уважительного отношения к закону,- КАК по закону оценить действия Колина Пауэла, размахивающего в ООН, некой пробиркой и с пеной у рта доказывающего, что в Ираке совершенно точно есть химическое оружие, после чего американские воиска входят в суверенное государство и \"огнем и мечом\" его оккупируют quoted2
> > Вы не путайте внешнюю политику( и политику вообще) с законопослушностью рядового американца...) quoted1
Вот тут я согласен, рядовой американец законопослушен и полиция там работает значительно лучше. Но это же не отменяет ПРЕСТУПНОЙ внешней политики на уровне государства. А это преступление совсем другого, более высокого порядка и последствия его куда более глобальные и ужасные.
Вопрос Так что же я должен умилятся рядовому американцу вовремя платяшему налоги и не ворующему с родного завода медь и это повашему должно для меня служить оправданием убийства 100000 человек.
> Вот тут я согласен, рядовой американец законопослушен и полиция там работает значительно лучше. Но это же не отменяет ПРЕСТУПНОЙ внешней политики на уровне государства. quoted1
А что политика ПРЕСТУПНАЯ решили вы лично? ЯнЦыган писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что же я должен умилятся рядовому американцу вовремя платяшему налоги и не ворующему с родного завода медь и это повашему должно для меня служить оправданием убийства 100000 человек. quoted1
А кто вас заставляет умиляться? вообще, насколько я помню, тема заявлена \"ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ О США\" и вы сами же съехали на миллионы каких-то убитых..)) нельзя говорить о хорошем держа в уме негатив...)) Или, мы так поставим вопрос- чего бы хорошего мы в США не нашли, всё это перечёркивается их внешней политикой??? Так тогда давайте обсуждать внешнюю политику США , это будет совсем другая тема...
>А кто вас заставляет умиляться? вообще, насколько я помню, тема заявлена \"ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ О США\" и вы сами же съехали на миллионы каких-то убитых..))
> нельзя говорить о хорошем держа в уме негатив...)) > Или, мы так поставим вопрос- чего бы хорошего мы в США не нашли, всё это перечёркивается их внешней политикой??? > Так тогда давайте обсуждать внешнюю политику США , это будет совсем другая тема... quoted1
Да отчасти вы правы,- заявляя тему я в заглавном посте написал, что мне бы хотелосьвыяснить основные аргументы сторонников американской демократии и отнестись к ним скептически, для того что бы выяснить так ли они хороши, как выглядят на первый взгляд. Нужно отметить, что я довольно серьезно интересуюсь этой темой, читаю литературу, причем как и ПРО так и КОНТРА американскую, стараюсь быть объективным и не черпаю информацию только из наших СМИ, систематически читаю и ИНОСМИ.ру. Мне кажется я достаточно подкован в этом вопросе, чтобы утверждать,- 1)Политка США далеко не так бела и пушиста, как ее пытаются пиарить 2)Нам нечему учится в обасти государственного устройства у США 3) Америка настолько заигралась в мирового кормчего, что у нее уже появился ощущение полнейшей безнаказанности, а это уже становится небезопасно и не только для России.
Уверяю вас если вам удастся меня переубедить я признаю свое заблуждгние, это как раз тот случай когда я сам обманываться рад.но если честно пока кроме \"дышится лучше\" я других аргументов не услышал. Все мои вопросы сторнникам США так и остались без ответа, к сожалению.
> насчет уважительного отношения к закону,- КАК по закону оценить действия > Колина Пауэла, размахивающего в ООН, некой пробиркой и с пеной у рта > доказывающего, что в Ираке совершенно точно есть химическое оружие... quoted1
Раз уж эта тема про США, то осмелюсь спросить: Какой закон или какую статью в конституции США нарушил Колин Пауэл, размахивая в ООН некой пробиркой?
> > Раз уж эта тема про США, то осмелюсь спросить: Какой закон или какую статью > в конституции США нарушил Колин Пауэл, размахивая в ООН некой пробиркой? quoted1
Я не знаю какой номер статьи, но название- мошенничество Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество или иное выгодопреобретение путем обмана или злоупотребления доверием. Уверяю вас нечто подобное есть и в США
ну и какие проблемы? ЯнЦыган писал(а) в ответ на сообщение
> Я не знаю какой номер статьи, но название- мошенничество > Мошенничество, то есть хищение чужого имущества... quoted1
Что-то непонятно - о каком хищении чужого имущества в США идет речь и при чем тут Колин Пауэл? И потом, доказано ли кем-нибудь, что содержимое пробирки, которой в ООН размахивал тот же Пауэл, было таким-то и таким-то? Вот я, например, не верю в состав того вещества, которое по словам Пауэла находилось в пресловутой пробирке. И что? А ничего! Кроме своего неверия, никакими другими доказательствами за или против не обладаю. Но это и хорошо, что так - по закону, а не по поняткам...
Почему американцы богаче россиян. По разным причинам, в том числе и по разной ментальности. Один маленький пример: К нам в прошлом месяце приезжала на переговоры делегация со смежных заводов из США. С нашей стороны - стол с икрой, культурная программа, отель 5 звёзд. Я как раз отправил амеров обедать, когда ко мне подошёл грустный маркетолог и сказал, что когда он был у наших смежников в США, то его поселили в самой дешёвой гостинице и кормили в Макдональдсе. Итого американцы тратили на русских 100 баксов, русские на амеров 1000 баксов. На это два варианта ответа: 1. Американцы практичные люди, а россияне нет. 2. Русские гостеприимные люди, а американцы нет. Каждый выбирает для себя сам: быть душевным или богатым.
> при чем тут Колин Пауэл? И потом, доказано ли кем-нибудь, что содержимое > пробирки, которой в ООН размахивал тот же Пауэл, было таким-то и таким-то? > Вот я, например, не верю в состав того вещества, которое по словам Пауэла
> находилось в пресловутой пробирке. И что? А ничего! Кроме своего неверия, > никакими другими доказательствами за или против не обладаю. Но это и хорошо, > что так - по закону, а не по поняткам... quoted1
Если вы не обладаете другими доказаиельствами, это ваши проблемы. Нужно почаще телевидение смотреть. Оттуда бы, вы узнали, что минобороны США в 2008 году выпустил оффициальный доклад в котором сказано, что никакого химоружия в Ираке найдено не было... А Колин Пауэл до нападения на Ирак в 2003, будучи на тот момент госсекретарем США, Оффициально утверждал обратное, а пробиркой он размахивал с, якобы, добытыми американскими спецслужбами, образцами иракского химического активного наполнителя для ракет. Именно этот факт послужил поводом к войне.
И что же по вашему это не обман и не подлог. В определение статьи мошенничество, не случайно сделано пояснение о выгодаприобретении. А выгода бывает разной,- например некие политические дивиденты. Так что не надо Ваньку валять...
ЯнЦыган Попробуй смотреть на все, под другим углом зрения. Ты видишь в поведении Америки обман, Колин Пауэлл тряс не той пробиркой. Ну так у той же Америки хватило смелости признать это на весь мир. А теперь покажи мне хоть одного нашего политика, который бы признал свои ошибки? Приведи пример, когда наше государство признало свои ошибки?(не столетней давности). Путин сказал, что за 10 лет он не совершил ни одной.
>Нам нечему учится в обасти государственного устройства у США
Когда человек заявляет такое…. Всегда есть чему учиться, а уж тем более нам. Американской конституции более 200лет и она богатейшая страна в мире, а ты считаешь, что нам нечему учиться?
Хорошее, наверное, в том, что в США никто никого не учит - как жить и капиталисты в определенной степени сдерживаются государством, что позволяет не застраивать каждый парк и детскую площадку домами и торговыми центрами.
США много тратят на образование и науку, что позволяет им оставаться одной из ведущих стран и сумели разобраться с мафией. А глупости они, конечно, совершают, но к их чести - признают эти глупости и стараются их исправить.
>Попробуй смотреть на все, под другим углом зрения. Ты видишь в поведении Америки обман, Колин Пауэлл тряс не той пробиркой. Ну так у той же Америки хватило смелости признать это на весь мир
Я бы назвал данное признание не смелостью , а наглостью. Накосячить, признать, что накосячил, но все равно утверждать, что это было правильно... Подобные вещи происходят от безнаказанности, и сильно напоминают беспредел...
> А не думается ли вам что благосостаяние Американцев на прямую зависит от наших с > вами сбережений в долларовом эквиваленте? quoted1
Очень точно подмечено. Правда в России у простого населения уходит мода хранить \"зеленых мальчиков\" в носках на черный день, но это компенсируется миллионами долларов в Золото-валютном резерве. Что ж поделать мы как и весь мир, плотно сидит в доларовом капкане.
ЯнЦыган У тебя предвзятое отношение к Америке. Даже в признании собственных ошибок ты видишь какой-то подвох. Ты пишешь, что нам нечему учиться у США, тогда ответь на заданный мной вопрос в теме «Кто должен отвечать?»