Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Только хорошее о США...

  Папа
Папа


Сообщений: 52736
11:31 30.09.2010
ЯнЦиган
О твоих способностях как спортсмена, я ничего не знаю, как тренер, возможно, ты хорош,. но как политик….. Ты меня правильно критикуешь, я излагаю плохо. Когда ты кувыркался на матах, я на улице. Последние 25 лет мне некогда было оттачивать свое мастерство на бумаге. Я как собака, понимаю, но сказать не могу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЯнЦыган
ЯнЦыган


Сообщений: 395
12:15 30.09.2010
tt741tt писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> считает себя вправе вести как студент.
> Абзац из Шекспира он считает китайской грамотой, а преподаватель не хочет обижать
> карапуза и хочет ему показать, что сначала нужно школу закончить, а потом уже в ВУЗ стремиться.
quoted1

Здесь допустим понял,- многие сравнивая российскую и американскую демократию, как ребенка-шалуна, рядом с умудренным дяденькой. На мой взгляд бред полный.
Но допустим.

Тогда и тут несастыковочка,- Не первокласник пришел к преподователю (НеРоссия насаждает в США -российские ценности). Это препод. снизошел до первокласника и начал его бедного грузить. Это амераканские ценности насаждаются в моей стране.

Причем преподносятся как то выборочно из 300 лет американской государственности и демократии в качестве примера сугубой правильности выбранного пути приводятся последние 30-40 тучных лет. А где же не такие яркие 2 с лишним века, где \"демократическое\" истребление индейцев, где хваленая законопослушность и справедливые законы Кольта и Линча, где, политкорректная, продолжающаяся до 60х годов 20 века сегрегация негров от белых. ГДЕ ЭТИ МИЛЫЕ ШАЛОСТИ АМЕРИКАНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ...

Вопросы
Почему если Америке понадобилось 300 лет преобразований, чтобы прийти к своеобычному мировосприятию, от нас требуют здесь и сейчас же действующих демократических институтов?
И вообще почему наша демократия (власть народа) должна быть сделана по американским лекалам? А как же собственный куда более внушительный новгородский опыт?
Неужели тысячелетняя Русь должна учится у молоденького выскочки?
Вопросы... Вопросы... Вопросы

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЯнЦыган
ЯнЦыган


Сообщений: 395
12:35 30.09.2010
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> ЯнЦиган
> О твоих способностях как спортсмена, я ничего не знаю, как тренер, возможно, ты хорош,. но как политик
quoted1

Я не пытаюсь даже быть политиком, моя позиция, это позиция гражданина имеющего достаточный жизненый опыт и образование, чтобы судить здраво о своей стране.
Возможно я не достаточно подкован в зарубежных ньюансах,- именно поэтому я здесь.
Ну а
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда ты кувыркался на матах, я на улице. Последние 25 лет мне некогда было оттачивать свое мастерство на бумаге. Я как собака, понимаю, но сказать не могу.
quoted1

Ты определись я кувыркался или оттачивал все же. Ну а если последние 25 лет на улице , то откуда у тебя уверенность в правильности чужого опыта,- с улицы? Неубедительно.
Ну а насчет собаки,- то собака понимает лишь команды,- ФАС, ФУ,РЯДОМ и прочие.
Если ты ей прочитаешь историю государства и права, то она врядли поймет Согласись.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt741tt
Trav0


Сообщений: 114
13:33 30.09.2010
ЯнЦыган писал(а)
> ты как про гамбургский счет раскусил,- если сам, то ваще снимаю шляпу перед твоим кругозором,
quoted1

Ну вот...
Во-первых, ты как-то так ненавязчиво указал, что мне последний раз пятьдесят.
А во-вторых, занятное у тебя окружение, если такие очевидности не знают.
Я вообще то не очень большого мнения о культурном кругозоре тридцатилетних, а ты подтвердил.
Грустно.
> Вопрос - здесь будем или в ГАМБУРГЕ))))))
quoted1

Прилюдно будем.
И вот почему.
Во-первых, меня интересуют не только твои реакции, но и возможность закладки некоторых программ в форумный социум.
Во-вторых, тут и тебе на людЯх есть чему поучиться.

Как пример.
Вот когда приходит к тебе пацан восьми-десяти лет с горячим желанием выучить какой-нибудь приемчик, чтобы ввалить Петьке из соседнего подъезда, то ты понимаешь, что твоя задача не научить \"приемчикам\"(это вторично), а воспитать бойца.
А боец ведь себя проявляет не только на ринге, ковре или татами там... он проявляет себя на любом жизненном поле битвы.

Когда сходятся борцы приблизительно одинакового мастерства, то тут важно не только \"приемчики\" знать, но тут уже играет и как партнер дышит, когда моргает и даже капля пота на щеке может многое тебе рассказать и помочь выработать правильный план выигрыша.

Вот Папа тебе продемонстрировал, что в тебе сидит программа \"патриотизма\".
Ты за спортсменов обиделся и многое о них рассказал, а суть разговора выбросил.
Папа сыграл \"в ноги\", а ты ничего противопоставить не сумел.
Так что прилюдно.
Будем растить из тебя мастера. ))))
Шутка.
))))))))))))
> Идею насчет резюме понял,- прикольно
quoted1

А вот теперь ход твой.
Направление ты знаешь, цель понятна...
Это работа и посему быстрого \"результата\" я не жду.
Тут тебе подумать надобно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt741tt
Trav0


Сообщений: 114
14:13 30.09.2010
ЯнЦыган писал(а)
> Неужели тысячелетняя Русь должна учится у молоденького выскочки?
quoted1
Вопросы... Вопросы... Вопросы

В чем-то ты прав, а в чем-то и нет.
Это по поводу молодости.

Русь она, конечно, тысячелетняя...
А наследие штатовское в виде Англии и Римской Империи ты \"опустил\".
А почему?
Они ведь тоже \"унаследовали\".
Нестыковочка?

Индейцев резали аки баранов?
Было.
До начала двадцатого века изгалялись.

А вот в СССР в двадцатом веке своих граждан геноцидили.
Десятки миллионов уничтожили.
Так кто моложе?
Нестыковочка?

С сегрегацией ты не совсем в курсах.
Негров за людей в восьмидесятых только считать стали по факту.
Но это негров и у них.

А в СССР, где так вольно дышал советский человек?
У тебя сейчас сегрегации нет?
Только ты за негра.
Нестыковочка?

Отстранись от названий РОССИЯ, ШТАТЫ.
Рассмотри страны абстрактно и сразу поймешь и чему у кого учиться, и куда идти.

Чтобы стать настоящим патриотом иногда имеет смысл отбросить внушенный \"патриотизЬм\".
Попробуй.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
16:14 30.09.2010
ЯнЦыган
> Ты определись я кувыркался или оттачивал все же. Ну а если последние 25 лет на улице , то откуда у тебя уверенность в правильности чужого опыта,- с улицы? Неубедительно.
quoted1
Тебе надо все разжевывать, когда ты «кувыркался» или «оттачивал мастерство», ты не голову тренировал, а 25 лет моей улицы, это бизнес которым я занимался. Имел дела с очень разными людьми, объехал 40 стран, везде смотрел, чему-то учился, этот опыт разве не идет в зачет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЯнЦыган
ЯнЦыган


Сообщений: 395
10:39 02.10.2010
tt741tt писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Направление ты знаешь, цель понятна...
> Это работа и посему быстрого \"результата\" я не жду.
> Тут тебе подумать надобно.
quoted1

Давай уж ты, а то как в волеболе,- подаю только я, а ты контратакуешь на легком мяче.
Предложил,- действуй.
Если честно я тут подумал,-рассматривать Россию и США, как соискателей на работу не совсем правильно,- уж больно эти два явления глобальны и неоднозначны.
Целесообразнее будет рассматривать и анализировать их, как хозяйствующих субъектов.
Может лучше будет представить ситуацию так, как будто Мы с тобой квалифицированные специалисты выбираем из двух подвернувшихся вакансий, на 2х предприятиях-гигантах, откуда нам с тобой пришли приглашения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt741tt
Trav0


Сообщений: 114
11:20 02.10.2010
ЯнЦыган писал(а)
> Давай уж ты, а то как в волеболе,- подаю только я, а ты контратакуешь на легком мяче.
> Предложил,- действуй.
quoted1

))))))))))))))
Честно говоря, я ожидал чего-то подобного.
Вот вышли мы с тобой на ковер бороться, а ты мне предлагаешь
разбежаться и продемонстрировать и рондат, и фляг и выйти на сальто.
Я то запросто, но... тогда \"скрипач\" не нужен(с)

Вот смотри.
> Если честно я тут подумал,-рассматривать Россию и США, как соискателей на работу не совсем правильно,- уж больно эти два явления глобальны и неоднозначны.
quoted1

Ты можешь думать о чем угодно, но если выдал тезу - обоснуй.
Почему это \"глобальны\" и отчего \"неоднозначны\"?
> Целесообразнее будет рассматривать и анализировать их, как хозяйствующих субъектов.
quoted1

Бога ради, только рассмотри и проанализируй.
> Может лучше будет представить ситуацию так, как будто Мы с тобой квалифицированные специалисты выбираем из двух подвернувшихся вакансий, на 2х предприятиях-гигантах, откуда нам с тобой пришли приглашения.
quoted1

Может и лучше...
Только хватит предложений... просто сделай.
> Предложил,- действуй.
quoted1
)))))))))))))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЯнЦыган
ЯнЦыган


Сообщений: 395
17:19 02.10.2010
Сравнительный анализ экономического развития США и РОССИИ после 60х годов 19 века.

Мы берем за отпраную точку 1861-62 года.
1861-1920
США
В США индустриальный капиталистический Север одержал победу над феодальным аграрным Югом. Что стало отправной точкой для индустриализации и стремительной промышленной революции по всей территориии страны.
Нужно отдать должное американцам они проявили себя в этот период, как умная, трудолюбивая и целеустремленная нация, достигшая за периодсо 2 половины 19 века до 30х годов 20 века ошеломительных результатов и став мировыми лидерами, практически по всем макроэкономическим показателям.
Необходимо отметить, что толчком для промышленного роста стала именно гражданская война Юга с Севером, когда за счет промышленных заказов, невероятно окреп и развился индустриальный Север, послуживший в дальнейшем локомотивом всей американской промышленности. Также не стоит забывать промышленный бум, начавшийся в период 1 мировой войны. США вступила непосредственно в войну в 1918 году, менее чем за год до окончания и поэтому не понесла особых экономических, людских, не говоря , уж о территориальных потерь. При этом серьезно обогатилась на военных поставках воюющей Антанте.( около 30% доходов бюджета США за период войны -выплаты золотом воюющих стран, в том числе и России).
РОССИЯ
Россия вошла в капитализм не столь стремительно (революционно), а посредству реформ сверху (эволюционно). Как любой эволюционный путь он оказался немного длиннее, но уже к 1890 году в России наблюдался внушительный рост промышленности (горно-рудной, металургической, добывающей). По многим показателям она обошла ведущие европейские страны и укрепилась в верхушке мировых лидеров, хотя уступая США.
За это время Страна пережила множество глобальных и локальных потрясений,- Турецкая компания , Крымская компания, русско-японская война, Первая мировая и наконец катастрофа 1917-20 годов.
В отличие от США Россия была непосредственно вовлечена в военные действия и несла громадные экономические, людские, даже территориальные издержки. Даже в мирное время была вовлечена в гонку вооружения, не имея возможности заниматься внутренним благоустройством.

Сравнивая два государства в едином временном разрезе, мы видим, что стартовав, с одинаковых позиций в 1961 году они пришли с разными результатами к 1920. Если США динамично развивалась быстрыми темпами все годы и закончила отчетный период мировым экономическим лидером, то Россия также получив стартовый реформаторский толчек и показывая сравнимый темпы роста, практически до нуля скатилась из-за переживаемых ею глобальных потрясений.
Уже тут улавливается принципиальное различие воздействия военных действий на одну и другую страну. Если одна из- за удаленности и политики военного невмешательства богатеет , то другая, не имея возможности \"не учавствовать\" несет колосальные издержки.


1920-1960
США
После тучных годов промышленного подъема и 2х турботолчков (гражданская и 1 мировая) к 20 годам экономика США еще доезжает на накопленном запасе прочности, однако не получив после 1 мировой новую внешнюю подпитку, в 30х годах случается первый серьезный сбой- Великая депрессия. Уже тогда США являются мировым экономическим лидером и внутренний сбой проецируется на весь мир,- хоть в меньшей степени, но все же страдают Англия, Франция , Германия и другие страны, кроме... России (но об этом позже). Предпринимаемые попытки Рузвельтом спасти экономику страны не дают серьезных результатов... ПОка не начинается Вторая Мировая война. Используя туже схему, что и Вильсон в Первую мировую не спешит вмешиваться в военные действия, не забывая при этом снабжать за золото по лендлизу воюющие страны. Вторая мировая,конечно же несопоставимо больше по масштабам, чем Первая мировая, так же несопоставимо больше доход США на военных поставках. Отсюда происходит Великое возрождение американской промышленности,- вот он очередной турботолчек.
Вторая мировая заканчивается, как союзник США получает громадные контрибуции, дополнительно к уже заработанным войной средствам.
После небольшого перерыва (достаточного, чтобы СССР расчитался полностью по лендлизу) начинается \"холодная война\". Вкупе с традиционно развитыми странами США организует НАТО, где вводится единый стандарт вооружений, удивительным образом, состоящий из наименований сплошь американского производства. Гениально! CША обеспечивает себе рынок на многие годы вперед.
Справедливости ради паралельно с военным рынком очень грамотно организован, у себя внутри страны, свой собственный рынок товаров мирного повседневного назначения (машины, холодильники, телевизоры и пр.). В стране начинается развиваться культ потребления. К середине 60х страна подходит полностью выправившаяся после Великой депрессии.
РОССИЯ
Россию 1920 год застает \"у разбитого, вдребезги, корыта\" Страна раздроблена и разграблена, заканчивается кровопролитная гражданская война, людской разброд и шатание, промышленность и сельское хозяйство в запустении. Казалось бы о каком подъеме можно говорить, тут бы живу остаться. НО! Уже к началу 40х годов в следствии сталинской индустриализации (методы не обсуждаем) мы видим окрепшую страну с железным управлением, четкими, по кусочкам собранными территориями и темпами экономического роста никем и никогда раньше не демонстрированными. Такими темпами, которые обеспечили победу, практически в одиночку, в самой Великой и Ужасной войне человечества за всю ее мировую историю...Однако никто не отменял понесенных потерь,- главная из которых человеческие (каждый 5 человек убит, каждый 2 мужчина погиб), половина страны в руинах, четверть заводов, комуникаций и инфраструктуры уничтожено... Казалось бы опять,- как бы выжить только теперь...Но народ-победитель, другого мнения,- он в кратчайшие сроки поднимает страну, да не на прежний уровень \"одного из мировых лидеров\", а намного выше,- на уровень \" сверхдержавы\".

ЕСли сравнивать данный период, то мы видим, что США опять \"на коне\" и опять \"на хитрых лыжах\". Россия (СССР) честно говоря даже не понятно КАК? Если вы скажете сталинский режим заставил,- то а как же тогда, \"тирания- самая неэффективная форма правления\" (курс политэконономики).... Тем не менее факт остается фактом- СССР- ошеномительный спурт от разбитого корыта в сверхдержавы. То есть туда же куда и США-плавным мирным дрейфом, да еще пожалуй, благодаря бешенному фарту в виде мировой политической коньюнктуры и Второй мировой войны.

1960-1982.
США
Данный заявленный период- эпоха разрядки,- то есть \"холодная война \" ведется не так интенсивно,как прежде,- денежки поступают все меньше и меньше. Тут казалось бы и порадоваться - лишь бы не было войны. Но радоваться не приходится -разразился кризисс конца70х- начало 80х.,который значительно посерьезнее будет, чем 2009 год. Ну что ж, казалось бы- затяни потуже пояса и пережди,- благо запас технологий и инноваций накоплен внушительный, НИОКР будь здоров развит и все это в совокупности, даст выхлоп, уже в среднесрочной перспективе. Но не все так просто,- население, благодаря промышленному росту уже приучено к потреблению,( даже к ПОТРЕБЛЕНИЮ) . Правительство это хорошо понимает по стремительному росту недовольства среди населения в период кризисса. Что делать?
РОССИЯ.
Вот тот самый момент, когда СССр будь оно, чуть подальновиднее и поумнее могло взять единоличное лидерство в мире. НО и еще раз НО. Видимо всплеск пассионарности населения на предыдущем этапе был такой силы, что произошел неминуемый откат, столь же интенсивный. МЕдведь, лег почивать. Вместо того чтобы сосредоточится на внутреннем благоустройстве, он принялся разбазаривать народные средства, наделяя ими, всех кто правильно, подлизался,- от африканского третьего мира до дармоедов из Варшавского договора. Глупость несусветная.

Сравнивая этот период можно отметить практически одинаковою динамику развития,- нисходящую,- только в США она все таки была не такой стремительной (благодаря рыночным принципам экономики), в отличии от СССР, практически сведшего на нет, все свои темпы роста. Грустно,- ведь если бы СССр начал в этот период реформироваться, хотя бы по примеру Китая,- расклад был бы совсем другой.


1982-2010
США
На вопрос \" Что делать\" ответил - Рональд Рейган.
1982 и последующие годы это ввод в действия \"рейгономики\". Желая выправить кризисные последствия он придумал следующую модель,- снизить налоги, тем самым улучшить условия существования бизнеса. Он добился желаемого,- начиная с 1982 года страна показала рост текущих экономических показателей. Но внушительное снижение налогов, пробило брешь в бюджете, которую не смогли закрыть сокращения некоторых социальных программ. Отыгрывать назад было поздно и оставили так. Именно этот момент следует считать отправной точкой включения счетчика внешнего долга США. Как в любом демократическом государстве, стиль поведения на государственном уровне быстро привился и населению,- начался бум кредитования частных лиц (юрлица, широко кредитовались и раньше, но относились к обязательствам не в пример серьезнее). Началось Великое паразитирование, как государства США,- за счет необеспеченных международных обязательств, так и граждан, перекредитовавшихся по 20 раз и забывших разницу между своими и заемными средствами. Произошедший развал Союза и Варшавского договора на время выправил ситуацию, за счет открывшегося нового рынка и хлынувшего туда потока в том числе и американских игроков. Однако размер долга к тому времени, а главное зависимость от подобного образа жизни были столь велики, что не смогли
остановить полностью американский узаконеный кидок мира на доверии. Сейчас это явление приняло такие масштабы, что становится немного не по себе. Потому что абсолютно очевидно, что самостоятельно США из этой кредитной попы не выберется и если гне случится никакой войны, то рано или поздно этот мыльный пузырь должен лопнуть, разворотив по ходу пьесы половину мировой экономики. Но это не так страшно... Лишь бы США сами не инициировали Третью мировую войну, памятуя от той прибыли, которую они поимели в Первую и Вторую...
РОССИЯ
Тут с середины 60х все грустно-практически до 2000 года, экономика страны катилась по наклонной плоскости, да еще подпрыгивая на ухабах. Причин тому уйма,- Это и непосильная гонка вооружений,проводимая в одиночку против всего развитого западного мира. Это и подарки от широкой души всем восточноевропейским режимам- подпевалам, а это миллиарды долларов, ушедшие в песок после развала СССР ( вот ведь интересно РФ долги СССР унаследовала, а многочисленнуые заводы, дома и прочюю недвижимость за рубежом и в СНГ -нет). Это и глупое недальновидное управление экономикой страны. Это и олигархи, это и псевдоджемократы, это и война в Чечне да много там всего...

НО.. Не смотря на это все РФ подошла к отчетному рубежу с 3ми в мире золото-вавлютными резервами, а США с гиперколлосальным внешним долгом,- вот и думайте, какой субъект лучше хозяйствовал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЯнЦыган
ЯнЦыган


Сообщений: 395
17:30 02.10.2010
tt741tt


ПРосьба сначала без коментариев, накропай свою версию, а потом уж накинемся дружно дрг на дружку))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
18:11 02.10.2010
в(ЯнЦыган
> от ведь интересно РФ долги СССР унаследовала, а многочисленнуые заводы, дома и прочюю недвижимость за рубежом и в СНГ -нет
quoted1
Вранье\"\"\"
Наша позиция была и остается неизменной: Россия - правопреемник Советского Союза. Все долги бывших республик Россия взяла на себя, при этом вся заграничная собственность отошла Российской Федерации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЯнЦыган
ЯнЦыган


Сообщений: 395
13:13 10.10.2010
Мнение очевидца- классика об Америке...


Вместо наших глухих раздолий,
Там, на каждой почти полосе,
Перерезано рельсами поле
С цепью каменных рек - шоссе.

И по каменным рекам без пыли,
И по рельсам без стона шпал
И экспрессы, и автомобили
От разбега в бензинном мыле
Мчат, секундой считая доллар,
Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Все курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера...

На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льет.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жулье.

Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она - мировая биржа!
Вот они - подлецы всех стран.

(Из поэмы С. Есенина \"Страна негодяев\", 1922-1923)

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Только хорошее о США.... ЯнЦиганО твоих способностях как спортсмена, я ничего не знаю, как тренер, возможно, ты хорош,. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия