> > Вы товарищ, непонимаете о чем пишете. Украина мононациональное государство в котором 78% населения счетают себя украинцами.
Ну-ну, то-то и русинов и русских пишут в украинцы постоянно несмотря на их протесты и отказывают в какой-либо автономии. Украина - тюрьма народов.
14:33 06.08.2010
. . Istoruk - НАПОМИНАЮ . ВЫ НАПИСАЛИ . Суть в том, что Россия была обычной империей. И земли завхватывала, проводила экспансию путем как вы выразились самых обычных воен. А если возвращатся к тому с чего мы начали разговор то империя хороша для победителей и плоха для покоренных. . Я ЗАДАЛ ВОПРОС- расскажи какие земли захватила Россия будучи Империей.? . И долгая тишина . я понимаю что всё это время вы лазили по инету ища подтверждение себе И НЕ НАЙДЯ уходите от темы . ИЛИ признайте что были не правы . или доказывайте свою правоту . А ЮЛИТЬ НЕ НАДО .
14:35 06.08.2010
ИСТОРИК Я,к примеру,знаю много фактов,как на юго-востоке в 20-30 годы людей записали в украинцы!Хотя сами они до этого имели другую национальность!Например,бабушка моей жены до середины 20х годов была полячкой,а стала украинкой!
14:40 06.08.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>
> Извените но с немецким не знаком. Главное что лингвисты класифицируют его как диалект а украинский как язык, я склонен доверять професионалам.
Могу порекомендовать вот эту ссылку
В принципе материал не претендует на научность но общее представление можно получить. И это, извиняюсь в прошлом сообщении следует читать \"баварский и берлинский\" а не швабский. Швабский таки ближе к баварскому, они примерно как русинский и украинский. Профессионалы тут зависят от политики страны.
14:41 06.08.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Баски начали активно самоидентифицироватся с середины 20 столетия
> > Охренеть, баски в отличие от испанцев вообще не индоевропейцы, а остатки автохонного населения европы. Кстати про королевство Наварра или Республику Эускади украинские исторуки не знают?
Про Наварру знаю, Эускади не слышал. А что тут охренеть? Национализм приходит в основном с индустриализацией. ЕТА была создана в конце 60ых.
14:48 06.08.2010
Михаил - Москва - Преобра ... писал(а) в ответ на :
> > . > . > Istoruk - НАПОМИНАЮ > . > ВЫ НАПИСАЛИ > . > Суть в том, что Россия была обычной империей. И земли завхватывала, проводила экспансию путем как вы выразились самых обычных воен. А если возвращатся к тому с чего мы начали разговор то империя хороша для победителей и плоха для покоренных. > . > Я ЗАДАЛ ВОПРОС- расскажи какие земли захватила Россия будучи Империей.? > . > И долгая тишина > . > я понимаю что всё это время вы лазили по инету ища подтверждение себе И НЕ НАЙДЯ уходите от темы > . > ИЛИ признайте что были не правы > . > или доказывайте свою правоту
> . > А ЮЛИТЬ НЕ НАДО > .
Извените но я не собираюсь неусыпно находится за компютером и беседовать с вами, форум предоставляет возможность общатся не смотря на другие дела в свободное время. Так что, просто выбирете с какого времени мы начнем анализировать экспансию вашего государства с времен Петра или Московско-Новгородских воен?
15:01 06.08.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вы товарищ, непонимаете о чем пишете. Украина мононациональное государство в котором 78% населения счетают себя украинцами.
> > Ну-ну, то-то и русинов и русских пишут в украинцы постоянно несмотря на их протесты и отказывают в какой-либо автономии. Украина - тюрьма народов.
Ога, в русскоязычных восточных регионах местные же интервьюеры и заставляли... вообще каким образом это можно сделать проводя опрос на дому? Впрочем 18% граждан успешно побороли \"силовое давление\" и записались русскими.
О еще один русин:) шоб вы знали целых 10 тысяч перебороли все невзгоды и все таки себя самоидентифицировали.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ИСТОРИК > Я,к примеру,знаю много фактов,как на юго-востоке в 20-30 годы людей записали в украинцы!Хотя сами они до этого имели другую национальность!Например,бабушка моей жены до середины 20х годов была полячкой,а стала украинкой!
Совок на то и совок чтобы писать то что нужно а не то что есть на самом деле.
>> >> Извените но с немецким не знаком. Главное что лингвисты класифицируют его как диалект а украинский как язык, я склонен доверять професионалам.
> > Могу порекомендовать вот эту ссылку > > > >
> В принципе материал не претендует на научность но общее представление можно болучить. > И это, извиняюсь в прошлом сообщении следует читать \"баварский и берлинский\" а не швабский. Швабский таки ближе к баварскому, они примерно как русинский и украинский. > Профессионалы тут зависят от политики страны.
Честно говоря меня диалекты немецкого совершенно не интересуют. Если у вас есть желание то можете защитить дисертацию и получить научную степень в сфере лингвистики. Раскрыть глаза мировому научному сообществу. А для меня достаточно того, что лингвистика класыфицирует их как диалекты а наши с вами как языки.
15:04 06.08.2010
ИСТОРИК Ей по-барабану было,совок она или нет!Но,вы сами подтвердили,что количество собственно украинцев-сильно преувеличино!
15:07 06.08.2010
ИСТОРИК Кстати,украинский в язык определили при ненавистном вам имперском Московском режиме!Вот такой парадокс!А поляки,к примеру,украинцев вовсе не жаловали!
15:20 06.08.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Ога, в русскоязычных восточных регионах местные же интервьюеры и заставляли... вообще каким образом это можно сделать проводя опрос на дому? Впрочем 18% граждан успешно побороли \"силовое давление\" и записались русскими.
Дык элементарно. Родился на Украине значит украинец, элементарная подмена географического понятия этническим. При помощи такой же несложной манипуляции Также можно вывести отдельную нацию техасцев или сибиряков.
А вот к примеру что про Украину насчитал Гэллоп.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > О еще один русин:) шоб вы знали целых 10 тысяч перебороли все невзгоды и все таки себя самоидентифицировали.
While the exact number of Rusyns in the world is uncertain, Rusyn organizations and scholars claim as many as 1.6 million Rusyns worldwide, with 45 percent of them residing in modern-day Ukraine.
Сами они считают подругому. И вообще что за великодержавный шовинизм в отношении малых народов?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Честно говоря меня диалекты немецкого совершенно не интересуют. Если у вас есть желание то можете защитить дисертацию и получить научную степень в сфере лингвистики. Раскрыть глаза мировому научному сообществу. А для меня достаточно того, что лингвистика класыфицирует их как диалекты а наши с вами как языки.
Опятьже говорю, политика. Отделится бавария от Германии - появится баварский язык. Еще меньше ста лет назад лингвисты считали украинский малороссийским диалектом русского.
15:22 06.08.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ИСТОРИК > Ей по-барабану было,совок она или нет!Но,вы сами подтвердили,что количество собственно украинцев-сильно преувеличино!
Когда и где? На каком основании высчитано определение сильно? Фактов массового принуждения к украинству в перепеси населения нет.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ИСТОРИК > Кстати,украинский в язык определили при ненавистном вам имперском Московском режиме!Вот такой парадокс!А поляки,к примеру,украинцев вовсе не жаловали!
Что вы подразумеваете под словом определили? С поляками у нас трудные отношения, наши с ними тоже не особо цацкались. Но теперь мы на пути к примерению.
>> ИСТОРИК >> Ей по-барабану было,совок она или нет!Но,вы сами подтвердили,что количество собственно украинцев-сильно преувеличино!
> > Когда и где? На каком основании высчитано определение сильно? Фактов массового принуждения к украинству в перепеси населения нет. > > MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>> ИСТОРИК >> Кстати,украинский в язык определили при ненавистном вам имперском Московском режиме!Вот такой парадокс!А поляки,к примеру,украинцев вовсе не жаловали!
>
> Что вы подразумеваете под словом определили? С поляками у нас трудные отношения, наши с ними тоже не особо цацкались. Но теперь мы на пути к примерению. > >
В СССР на Украине в школах учили украинский язык!Согласитесь,что трудно понять логику правителей из Кремля,\"геноцидящих\" украинцев и одновременно дающих указания на изучение языка в массовом порядке,по программам Минобразования! По-поводу перехода в украинство!Идеология была другая,никто и не думал,что СССР развалится!Потому и сильно не напрягались в плане записи себя в украинцы или русские! Пример с бабушкой жены уже привел!Отец жены точно также из немцев стал русским!Моя бабушка из казачек тоже стала русская!Хотя,до 1917 года на Дону о происхождении так и писали-из казаков!Обычное дело в те времена!Вот вам и большое количество украинцев!
15:40 06.08.2010
Alex_32, вплане подменяли? Это две разные графы в опроснике. Насчет Геллопа то это я уже с пятый раз буду разбивать. Вы английский знаете? Это насчет языка которым предпочитали заполнять анкеты респонденты и к определению нации имеет посредственное определение. Если выборка основывалась на больших городах восточной Украины то ничего странного в этом нет. За переписью населения больше 40% граждан русскоязычные.
Насчет полтора миллиона русинов, это лишь их голословные утверждения, их вместе в количестве большем за 5 тысяч никогда не собиралось.
Австрийцы говорят по немецки? Отдельное государство? а вы говорите политика...
16:08 06.08.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Alex_32, вплане подменяли? Это две разные графы в опроснике. Насчет Геллопа то это я уже с пятый раз буду разбивать. Вы английский знаете? Это насчет языка которым предпочитали заполнять анкеты респонденты и к определению нации имеет посредственное определение. Если выборка основывалась на больших городах восточной Украины то ничего странного в этом нет. За переписью населения больше 40% граждан русскоязычные.
А почему не имеет? Предложи мне такую анкету я буду заполнят ее на русском, хотя и украинский знаю и английский. Грузины, армяне, таджики заполняют на родном языке, а не на русском.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Если выборка основывалась на больших городах восточной Украины то ничего странного в этом нет. За переписью населения больше 40% граждан русскоязычные.
Я вижу обвинения гэллопа в непрофессионализме? Странно, они вроде даже экзитполы на выборах президента сша считают.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Насчет полтора миллиона русинов, это лишь их голословные утверждения, их вместе в количестве большем за 5 тысяч никогда не собиралось.
А украинцев в каком количестве максимально собиралось?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Австрийцы говорят по немецки? Отдельное государство? а вы говорите политика...
Австрийский немецкий гораздо ближе к баварскому чем к берлинскому
16:10 06.08.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> В СССР на Украине в школах учили украинский язык!Согласитесь,что трудно понять логику правителей из Кремля,\"геноцидящих\" украинцев и одновременно дающих указания на изучение языка в массовом порядке,по программам Минобразования! > По-поводу перехода в украинство!Идеология была другая,никто и не думал,что СССР развалится!Потому и сильно не напрягались в плане записи себя в украинцы или русские! > Пример с бабушкой жены уже привел!Отец жены точно также из немцев стал русским!Моя бабушка из казачек тоже стала русская!Хотя,до 1917 года на Дону о происхождении так и писали-из казаков!Обычное дело в те времена!Вот вам и большое количество украинцев!
Логика проста, заставить переферию работать на империю и держать ее в послушании а обучение важно да и пропаганду нужно вести, растить местную поддержку власти. Вы сами себе противоречите, то вы говорите о том что записывали в украинцев а то что сильно не напрягались. То есть следуя вашей логике число русских сильно преувеличено?
Впрочем 18% граждан успешно побороли \"силовое давление\" и записались русскими. 
