> Расскажите это сегодняшним диктаторам,которым аплодируют массы....
Вы, видимо, не понимаете \"психологию\" отношений народа и диктаторов, лидеров, президентов... Понимаете, в любой стране народ является главным и именно народ решает пути свои развития. Даже в диктаторском государстве. Лидерами, властными личностями не рождаются, а становятся благодаря народу. И насколько политически умён или глуп народ, настолько он умеет разумно организовать свою жизнь, выбрав нужного лидера. Приведу примеры: Противники Ленина (справедливо) обвиняют его в потрясениях и жертвах от 1917-го года и дальше. Но Ленин выдвигал такие лозунги , которые хотел слышать народ. Именно народ хотел землю и фабрики себе. Именно народ хотел \"грабить награбленное\". И Ленин прекрасно чувствуя ситуацию вводил это, пытаясь удержаться у власти. Но без людей, их стеремления убивать друг друга, призывы Ленина были бы просто пшиком.
При Сталине именно народ занимался доносами друг на друга и тем самым способствовал большим жертвам.
В Германии именно народ глупо рукоплескал Гитлеру и возносил его до небес и за это в конце концов поплатился.
В 1991 году Ельцин кричал то, что хотел слышать народ, желая сделать свою политкарьеру. Кричал бы он другое, слетел бы вместе с КГЧП.
И сегодня именно народ хочет видеть такого как Путин во главе государства и \"смотрит сквозь пальцы\" на фальсификацию выборов, другие негативные явления. Потому что Путин соответствует характеру народа.
Народ является главным.
23:46 24.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Что нет, собствееной базы в Косово? Есть, и ещё одна строится, и именно из Косово афганский героин по Европе расползается. Может прямо с ходу, с военных бортов
Нет такого. Откуда Вы и другие берёте эту ерунду?
00:14 25.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Нет такого. Откуда Вы и другие берёте эту ерунду?
Это простая логика - там где наркота, всегда вьются американцы, почему, например, в Косово американцы стали на сторону албанских наркобаронов и обеспечили его отделение от Сербии? Да и сейчас обосновались там капитально.
17:03 25.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> 11 сентября 2001 года определено ООН как нападение на США. И США имеют право защищаться.
Да но у правительства США до сих пор нет доказательств что террористы атаковавшие США были из Ирака и Афганистана. Эти террористы с таким же успехом могли быть из Саудовской аравии, Йемена и т.д.
20:13 25.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Это простая логика - там где наркота, всегда вьются американцы, почему, например, в Косово американцы стали на сторону албанских наркобаронов и обеспечили его отделение от Сербии? Да и сейчас обосновались там капитально.
Подводит Вас логика. У наркобаронов нет национальностей. Там же и сербские, там же и хорватские и другие бароны. Это общая криминальная обстановка. И не американцы встали на защиту Косово, а международные воиска под эгидой ООН. Это ещё было в первой половине 90-х было.
> Да но у правительства США до сих пор нет доказательств что террористы атаковавшие США были из > Ирака > и > Афганистана > . Эти террористы с таким же успехом могли быть из > Саудовской аравии
> , > Йемена > и т.д.
У стран Совета Безопасности ООН есть доказательства, что это был Бин Ладен. Он и сам это в видиообращении подтвердил, которое показывала \"Аль Джазира\". Это подтвердили и арабские спецслужбы, активно пытавшиеся Бин Ладена уговорить не становиться на путь терроризма. Ирак - это отдельная история. В Афганистане проводится операция по уничтожению талибановцев, которые захватили Афганистан после ухода СССР и установили там лагеря террористов, на которые опирался Бин Ладен. Операция официально разрешена ООН.
Откуда террористы происходят - это не имеет значение. Американцы перед операцией в Афганистане заявили, что военные действия будут вестись против режимов (а не против стран), укрывающих главных заказчиков \"11 сентября\". Таким режимом является движение \"талибан\". До 1996 года Бин Ладен укрывался в Судане, потом в Афгане. Был бы сейчас в Судане, то была бы военная операция против террористов в Судане. Часть друзей Бин Ладена убежала в Иран. Иран отказался выдавать их американцам. Теперь и с Ираном напряжёнка, хотя Иран вначале очень помог американцам при входе в Афганистан.
20:40 25.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>Подводит Вас логика. У наркобаронов нет национальностей. Там же и сербские, там же и хорватские и другие бароны. Это общая криминальная обстановка. И не американцы встали на защиту Косово, а международные воиска под эгидой ООН. Это ещё было в первой половине 90-х было.
То есть, из кучи баронов, натовцы выбрали наиболее подходящего и поддержали сепаратистов? Но вообще, Вас подводит память - варварские бомбежки Сербии начались без каких-либо санкций на интервенцию со стороны ООН. Более того, военные действия НАТО против суверенной страны — Югославии — без санкции Совета Безопасности ООН являлись нарушением устава ООН и международного права
20:57 25.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> То есть, из кучи баронов, натовцы выбрали наиболее подходящего и поддержали сепаратистов? Но вообще, Вас подводит память - варварские бомбежки Сербии начались без каких-либо санкций со стороны ООН
Не натовцы, а ООН. С конца 80-х годов начался естественный распад Югославии. ООН своими решениями подтвердил независимость новых стран, ввела свои воиска. Милошевич (не надо говорить за всю Сербию) решил силой восстановить по своей же вине потерянную Югославию, уничтожая и мирных жителей. США и Европа обратились к России, с просьбой повлиять на Милошевича. Россия не помогла, к тому же блокировала возможные санкции ООН. В обход ООН, европейцы и американцы с помощью НАТО навели порядок и предотвратили резню. Политическая позиция России способствовала военной развязки этого конфликта.
Что касается сербов, то 2/3 сербов за Европу и хотят в ЕС. Они получают каждый год миллионы Евро от ЕС и готовятся вступить в ЕС. Недавно отменили визовый режим с Европой.
Уважать надо сербов и прислушиваться к их мнению, а не к мнению нациста Милошевича.
21:01 25.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Более того, военные действия НАТО против суверенной страны — Югославии — без санкции Совета Безопасности ООН являлись нарушением устава ООН и международного права
Да, позиция России способствовала военным действиям. Если бы не блокировала бы санкции, то было бы официальное разрешение ООН. С человеческой точки зрения НАТО всё правильно сделала. Сербы тоже довольны, что Милошевича скинули.
21:07 25.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>Да, позиция России способствовала военным действиям. Если бы не блокировала бы санкции, то было бы официальное разрешение ООН. С человеческой точки зрения НАТО всё правильно сделала. Сербы тоже довольны, что Милошевича скинули.
Да ну? Возражать против натовской агрессии - это уже считается аморальным? Не знал, но для фашистской Европы это наверное в порядке вещей. Из тех сербов, с кем у меня остались отношения, нынешнюю унизительную политику большинство населения не приемлят. В принципе, это тоже самое, что заявлять, что иракцы радуются свержению Хусейна, десятки тысяч, те которые в земле, уже точно ничему не радуются, а тем, кому не повезо остаться в живых уже похрену кто сейчас у власти.
21:09 25.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Да, позиция России способствовала военным действиям.
Но вообще - это старые европейские мантры, такие же сейчас поют и по отношению ко Второй мировой войне, дескать мы невинные целки, и во всем виноват СССР, ну и немножко Гитлер
21:17 25.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>Нет, это ещё было раньше, во время агрессии Советской армии. Наркотики широко
> использовались афганцами, за наркотики они покупали даже у советских > солдат оружие.
Уважаемый! Вы сейчас как минимум не компетентны в этом вопросе, или подтасовываете факты. Согласен с Вами, что любой войне сопутствует активизация наркотрафика в этом месте, но здесь очень важны объёмы этой заразы. Предлагаю Вашему вниманию статью, которая прояснит суть вопроса и поможет расставить всё на свои места. Если не доверяете этой статье, - любой первый клик в Гугле Вам всё покажет.
А я же приведу отрывочек из этой статьи: \"C начала 1980-х и до конца 1990-х годов выращивание опийного мака и ректификация (первичная очистка) опия-сырца производились преимущественно в районах, населенных таджикским и пуштунским населением, – в Гильмендской долине и в районе городов Файзабад, Кундуз, Кандагар, Джелалабад и Фарах. Дальнейшая переработка афганского опиума осуществлялась в соседних странах, обладающих соответствующей химической промышленностью.
Первые месяцы после начала «контртеррористической операции» США и Великобритании в октябре 2001 года ознаменовали собой полное изменение ситуации в Афганистане. В настоящее время выращивание опийного мака и экстрагирование опия-сырца происходит на всей территории Афганистана, а в провинциях Нангархар, Хост, Пактия, Гильменд, Кунар, Балх, городах Кундуз и Файзабад был создан замкнутый промышленный цикл, включающий в себя выращивание опиумного мака, экстрагирование опия-сырца, его переработку в морфий, основание героина и далее в конечный продукт – героин гидрохлорид (диацетилморфин гидрохлорид); его складирование и крупнооптовую реализацию на героиновых рынках пакистанского Читраля и афганского Кандагара.\"
А вот что США получили в итоге: \" В 2001-2002 годах резкий рост производства опиатов еще никак не сказывался на ситуации внутри США, однако уже в 2003 году DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration) было отмечено появление на территории США больших партий героина, распространяемого через таджикские и пуштунские этнические общины, при этом были зафиксированы случаи использования инфраструктуры колумбийских и боливийских кокаиновых наркокартелей для распространения афганского героина.
Представляется наиболее вероятным, что подобная близорукая политика США на начальном этапе операции в Афганистане была связана как с попытками переложить издержки на страны Европы и Азии, являющиеся традиционными рынками сбыта афганского опия, так и с игнорированием объективной экономической и социальной ситуации в самом Афганистане.\".
> Уважаемый! Вы сейчас как минимум не компетентны в этом вопросе, или > подтасовываете факты. Согласен с Вами, что любой войне сопутствует активизация > наркотрафика в этом месте, но здесь очень важны объёмы этой заразы. Предлагаю > Вашему вниманию статью, которая прояснит суть вопроса и поможет расставить всё
> на свои места. Если не доверяете этой статье, - любой первый клик в Гугле Вам всё > покажет. >
Это статья не является нейтральной и по этому не может претендовать на честность. В рунет масса таких штамповок, многие распространяются спецслужбами и просто лживы. Уничтожение наркотиков не входит в компетенцию международных сил в Афганистане. Обвинение в их сторону минимум глупы. Претензии надо предъявлять афганскому правительству, что западные страны и делают.
Я читаю немецкие журнал, а они более компетентны.
22:20 25.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Да ну? Возражать против натовской агрессии - это уже считается аморальным?
Нет, способствовать резне мирных жителей является более аморальным, что и происходило с молчаливого согласия России.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Из тех сербов, с кем у меня остались отношения, нынешнюю унизительную политику большинство населения не приемлят.
Конечно, есть и такие. Но большенство имеют другое мнение.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>В принципе, это тоже самое, что заявлять, что иракцы радуются свержению Хусейна, десятки тысяч, те которые в земле, уже точно ничему не радуются, а тем, кому не повезо остаться в живых уже похрену кто сейчас у власти.
Да, в этом есть смысл. Так же как и мирным жителям бывшей Югославии, убитые сербами, уже ничего не поможет в следствии такого отношения России.
Ваши обвинения в сторону НАТО вообще не имеют никаких оснований. НАТО защищало мирных жителей. Операция была проведена хорошо, резня остановлена, преступников судили и судят. Если бы Россия остановила Милошевича раньше, то жизнь многих людей была бы сохранена и НАТО не проводило бы никакой операции.
Но главное всё же мнение сербов. Большенство за Европу и не имею зуб на НАТО, что и подтверждает их путь на интеграцию в ЕС.
23:02 25.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Ваши обвинения в сторону НАТО вообще не имеют никаких оснований. НАТО защищало мирных жителей. Операция была проведена хорошо, резня остановлена, преступников судили и судят. Если бы Россия остановила Милошевича раньше, то жизнь многих людей была бы сохранена и НАТО не проводило бы никакой операции.
НАТО совершило военную агрессию против независимого государства и никакие ссылки на кого-то здесь не канают. Резню военное вмешательство там только подстегнуло. Вместо того, чтобы дать право югославским властям самим спокойно разобраться с террористами и сепаратистами, этих террористов НАТО наоборот вооружило до зубов и подстегнуло новый виток напряженности.
> Но главное всё же мнение сербов. Большенство за Европу и не имею зуб на НАТО, что и подтверждает их путь на интеграцию в ЕС.
Если расхерачить всю инфраструктуру в государстве, а потом милостливо согласиться за большие деньги её восстановить, то можно конечно обрести ряд сторонников, но не большинство населения. И если поставленные на управление чиновники и лебезят перед Евросоюзом, то это не значит, что также делают и все.
