Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Военная прокуратура: расследование катынского дела возобновить невозможно quoted2
> А фальшивки опровергнуть возможно? Не сомневаюсь,что да,но опять,же,все решает > решалово,как на государственном уровне,так и на уровне участкового дознавателя,о чем > я и толкую! quoted1
да не путайте вы все подряд. Здесь говорим о документах о Катыни. Я вот тоже думаю: ну проведите вы открытую независимую криминалистическую экспертизу. И всего делов-то. Я не знаю, КАК оно было на самом деле. Но узнать и признать хочу ЛЮБУЮ правду.
Как понимаю, сейчас усиленно доказывают, что в годы ельцинского бардака многие документы в архивах были заменены на фальшивые. Забавно, у таких обвинений есть два варианта объяснений. 1\\ До 1991 года документы в архивах хранились в строжайшем порядке, никто и никогда ничего в них не подделывал, а после 91-го многие подлинники были заменены на фальшивки. О чём нас и пытаются предупредить. 2\\ Все года советской власти документы переписывали много раз, пряча следы своих преступлений и теперь при помощи этой \"сенсации\" пытаются поставить под сомнение подлинность всех архивов. То есть архивы постепенно рассекречивают и из опасения, что новые власти решат \"поднять руку\" на самое сокровенное, упыри решили заранее подстраховаться, отмазавшись от возможных обвинений. P.S. Я могу понять для чего немцы могли расстрелять польских офицеров, но зачем устраивать этот подлог с обвинением сталинского режима - бессмыслица. А вот у наших был смысл своё преступление пытаться выдавать за гитлеровскую ложь.
Говорить-то можно... Пока разрешают... А правда? Историческая правда — это то, что в данный момент признается правдой на официальном государственном уровне. Это есть непреложный исторический факт. И так было всегда. Во времена Нестора, и во времена Соловьева, и, уж конечно, в наше время.
ВОТ! Вот о чем я говорил, когда писАл, нафига медведев каялся перед поляками.
Читаем:
Польша требует от России компенсаций семьям расстрелянных в Катыни поляков
МИД Польши подтвердил информацию газеты Rzeczpospolita о том, что правительство страны поддержало иск поляков - потомков расстрелянных в Катыни офицеров и чиновников - против России в Европейском суде по правам человека. В беседе с агентством РАР, пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство, двумя письмами поддержало позицию граждан Польши. В то же время он подчеркнул, что это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает \"обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивания всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых\". Как сообщает РАР теоретически истцы и Россия могут заключить соглашение, однако Москва пока не выступила с таким предложением.
Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, истцы обвиняют Россию в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам о катынском расстреле и родственники убитых не были признаны российскими правоохранительными органами потерпевшими в период судебного разбирательства, а военная прокуратура России не допрашивала их. Помимо этого, убитых отказались реабилитировать. Судьи в Страсбурге могут на основе этих документов либо начать азбирательство, либо вынести решение без него. В любом случае, решения следует ожидать не ранее чем через несколько месяцев. Иски против России семей польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Катыни, были направлены в Страсбург в 2009 году. Как заявил представитель семей в Суде Иренеуш Каминьски, уже 27 ноября суд в Страсбурге обратился к России с вопросами, в том числе о количестве убитых и о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению. По словам Каминьского, по данному делу Европейский суд будет вести ускоренное производство. Отметим, что вопрос Катыни остается самым больным в истории отношений России и Польши. Сейм Польши 23 сентября 2009 года провозгласил специальную резолюцию, осуждающую вторжение Красной Армии 17 сентября 1939 года на Западную Украину и в Западную Белоруссию, которые между мировыми войнами входили в состав польского государства. В ней отмечается, что \"нападение СССР на Польшу, будучи следствием пакта Риббентропа - Молотова, окончательно перечеркнуло шансы на результативный, долгосрочный отпор немецкой агрессии\". \"Тогда началась советская оккупация половины Польши и геноцид в отношении польских граждан, самой трагической частью которого была Катынь. Она была символом убийств пленных польских офицеров. Сейм Республики Польша напоминает об этой трагической странице польско-российских отношений, отвергая попытки фальсификации истории, преуменьшения преступлений коммунистов, отказа от признания Катынского преступления геноцидом\", - говорится в документе.
Польше не желают и слышать (впрочем, им напоминают об этом намного реже, чем следовало бы) о массовом уничтожении советских военнопленных в 1920-1921 гг. По самым скромным подсчётам, 45 тысяч красноармейцев меньше чем за год нашли свою смерть в концентрационных лагерях, устроенных режимом Пилсудского. Это потянет на несколько Катыней.
Уважаемый,все ставленники нынешнего режима вели бы себя так,как им велят их господа из Вашингтона,будь то Медведев,Путин ,какой-нибудь там гипотетический президент-единорос .уютин. А ты все пытаешься себя и других убедить,что Медведев плохой,а Путин хороший! Пора бы уже и прозреть!
> Польше не желают и слышать (впрочем, им напоминают об этом намного реже, чем следовало бы) о массовом уничтожении советских военнопленных в 1920-1921 гг. По самым скромным подсчётам, 45 тысяч красноармейцев меньше чем за год нашли свою смерть в концентрационных лагерях, устроенных режимом Пилсудского. Это потянет на несколько Катыней.
Вот здесь “Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.” подготовлен Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов http://www.novpol.ru/index.php?id=498
оттуда же: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.
Эти согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, по-моему, закрывают возможность политических спекуляций на теме,
.... Замечу, что и с советской стороны, по всей вероятности, имели место случаи жестоких внесудебных расправ с военнопленными — свидетельством тому служит, например, “Конармейский дневник” Исаака Бабеля.
>Уважаемый,все ставленники нынешнего режима вели бы себя так,как им велят их
> господа из Вашингтона,будь то Медведев,Путин ,какой-нибудь там гипотетический > президент-единорос .уютин. А ты все пытаешься себя и других убедить,что Медведев > плохой,а Путин хороший! Пора бы уже и прозреть! quoted1
я никого ни в чем убедить не пытаюсь. имею свою точку зрения на происходящее, имею право, никому это не навязываю, в общем-то. Вижу, как вектор политики стал при Медведеве закручиваться куда-то не туда, есть опасение, что лебералы снова подняли головы и сейчас рулят в стране. Достаточно почитать, что предлагают и что вообще лопочут советники президента( и народ у нас не тот, и в НАТО нам вступать надо, здорово кстати разделал Рогозин Урнова у Соловьева, если кто смотрел, и в Вто прямо на всех парусах летим, и визги истеричные о Сталине не прекращаются, снова идет уменьшение спонсирования РАН, при Путине в науку наоборот начали вкладывать -все это знаете ли, наводит на НЕХОРОШИЕ мысли). И не надо думать, что ДАМ - путинская марионетка. путина тоже БАБ ставил на трон - в итоге \"мальчик вырос из штанишек\" и сделал то, что должен был сделать любой порядочный патриот своей страны: где теперь скрывается от российского правосудия БАБ? То-то. Так что не все так однозначно, как Вам кажется. Но задуматься стОит.