в водах \"оккуированной\" Абхазии запретиули судоходство
21:33 05.04.2010
Согласен, что я не в теме конечно. Паспорта без желания населения Абхазии и ЮО - пшик, ничто.
Чечня тут вообще никаким боком. Или абхазы с осетинами торговали грузинскими рабами, воровали нефть, массово подделывали грузинские деньги, занимались наркоторговлей и разбоем на пограничных территориях?
Давайте будем реалистами. Настрой абхаско/осетинского населения четко иллюстрируется уже 20-ти летней историей. А на этом, позволю заметить, уже выросло новое поколение. Воссоединение на данный момент - идея фикс. Может быть, в будущем, все возможно.
Я понимаю, что вам сложно отбросить эмоциональную составляющую и посмотреть на ситуацию объективно, с позиции логики и рациональности. Объединение сейчас, только ухудшит ситуацию в Грузии. Даже скажу больше, скорее всего это приведет к потере суверенитета, на н-ое количество лет. Оно вам надо?
22:50 05.04.2010
Bonus писал(а) в ответ на :
> Настрой абхаско/осетинского населения
Проблема Грузии в их отношении к этим двум народам, как бы помягче сказать - пренебрежительное (смягчил как мог) и отношение это распространяется именно на бытовом уровне. Поэтому большинство грузинов рассматривают Южную Осетию и Абхазию как свою территорию, но без абхазов и осетин. Почему так говорю, потому что имею опыт общения с грузинами. Один конкретный случай - 1989 год, в поезде Новороссийск-Москва ехал в одном купе с грузином. Хороший человек, приятный собеседник... ну и в разговоре была затронута тема Абхазии. У меня с детства привито уважение ко всем народам, населявшим СССР, особенно мне нравятся народы, проживающие именно в районе Грузии, Абхазии, Южной Осетии. Ну и по простоте душевной я моему собеседнику сказал, что мне кажется, что грузины и абхазы общие корни, культуру и мне очень нравятся их песни, танцы и т.д. Собеседник мне ответил примерно так \"когда будешь в Грузии не говори так никому, потому что это воспримут как тяжёлое оскорбление, потому что там абхазов не считают за людей\"... Я понимаю, что сморозил глупость, но в тот день мне открылись глаза на взаимоотношения этих народов между собой. И когда позже в Абхазию были введены грузинские войска и там началась настоящая резня, для меня непонятных вопросов не возникло, ибо мне заранее всё было доступно объяснено.
23:04 05.04.2010
Bonus писал(а) в ответ на :
> Согласен, что я не в теме конечно. > Паспорта без желания населения Абхазии и ЮО - пшик, ничто.
то значит ничто? за это (правда нетолько) Германию судили, ктомуже отчасти, в особенности по отношению этнических груыин это насило принудительный характер
> Чечня тут вообще никаким боком. Или абхазы с осетинами торговали грузинскими рабами, воровали нефть, массово подделывали грузинские деньги, занимались наркоторговлей и разбоем на пограничных территориях?
причина идентична _сеппаратиым, остальное повод
к тому же чеченцев выгоняли иы своей земли а также как грузин Абхазии и Самачабло
> Давайте будем реалистами. Настрой абхаско/осетинского населения четко иллюстрируется уже 20-ти летней историей. А на этом, позволю заметить, уже выросло новое поколение. Воссоединение на данный момент - идея фикс. Может быть, в будущем, все возможно.
да не надо с этими поршивими 20 лет аппелировать вы знаете сколко таких и в десят раз худших междуусобиц Груыия переживала?
> Я понимаю, что вам сложно отбросить эмоциональную составляющую и посмотреть на ситуацию объективно, с позиции логики и рациональности. Объединение сейчас, только ухудшит ситуацию в Грузии. Даже скажу больше, скорее всего это приведет к потере суверенитета, на н-ое количество лет. Оно вам надо?
с позиции логики и рациональности: российская империя слаба как никогда. Грузия должна всячески развить экономику и выждать и когда россия рухнет как СССР, Грузия возьмёт своё
18:41 06.04.2010
serg757 писал(а) в ответ на :
> большинство грузинов рассматривают Южную Осетию и > Абхазию как свою территорию, но без абхазов и осетин.
ни в коем случии а вот россия действительно депортировала из этих территорий грузинское население, которое замечу _
составляла абсолютное большенство
извольте обьяснить почему это местное грузинское население не имеет право там жить
и если имеет то каким образом россия собирается там удерживать абхазский аппартеид (или этнократию). ведь в случае возвращения грузинских беженцев они опять окажуться в большенстве?
сами понимаете что этот вопрос рано или поздно надо было бы решить и единственным приемлемым решением для россии была этническая чистка грузинского населения военным путём чего россия методично добивалась эти 20 лет
надеюсь такая политика бумерангом возвратится самой россии, чего мы сегодня и наблюдаем
18:48 06.04.2010
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> ни в коем случии > а вот россия действительно депортировала из этих территорий грузинское население, которое замечу _ > составляла абсолютное большенство
Любопытно, абхазы в 1926 составляли 27,8% населения, грузины - 12,2% А уже в 1939 18% и 29,5% соответственно
дальше процент грузинов только увеличивался а абхазов уменьшался
20:45 06.04.2010
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> извольте обьяснить почему это местное грузинское население не имеет право там жить
Ответ на поверхности лежит. Потому что за 20 лет не хватило ни воли, ни сил, ни ресурсов, ни разума в конце концов договориться. То что кто то мешал - отговорки, помогать никто и никому не обещал. Плюс изначально неверные, с моей точки зрения, геополитические приоритеты. Вы конечно же считаете, что верные, только обычно в жизни, правильные шаги приближают к цели, если же цель удаляется, то значит направление неверное. Или это героическая попытка прийдти в нужную точку обогнув всю землю.
А насчет слабой России, не надо сильно обольщаться. Вообще не стоит смотреть, как здесь все внутри вариться. Все равно ошибочно истолкуете, потому как, нам, чем хуже, тем лучше.
20:52 06.04.2010
Вы знаете, на этом форуме, премию наивности и 2ую премию по фантазийности, можно присудить нашему мгели))) он всегда так красочно фантазирует и изливается в своей ненависти, что всегда смешно становится))
22:04 06.04.2010
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> извольте обьяснить почему это местное грузинское население не имеет право там жить
А ты поехал бы сейчас жить в Цхинвал или Сухум? Да ещё проповедовать осетинам и абхазцам идею единого демократического государства Грузия.
22:12 06.04.2010
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> а вот россия действительно депортировала из этих территорий грузинское население
Россия депортировала, или грузины просто от туда съ...сь, ибо натворили делов... И кем окупирована Абхазия, не самими ли абхазами? Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> и если имеет то каким образом россия собирается там удерживать абхазский >аппартеид (или этнократию).
ведь в случае возвращения грузинских беженцев они
> опять окажуться в большенстве?
Эти слова косвенно доказывают тезис \"Абхазия - для грузин, без абхазов\".
11:21 07.04.2010
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
>к сожалению с некоторыми приходится говорить только на понятном ими языке кой и мне самому отвратителен
Я вхожу в положение: Вам отвратителен язык имперских амбиций, но с некоторыми Абхазиями и Осетиями Вам приходится говорить лишь на понятном им языке!
> Любопытно, абхазы в 1926 составляли 27,8% населения, грузины - 12,2%
> А уже в 1939 18% и 29,5% соответственно > > дальше процент грузинов только увеличивался а абхазов уменьшался
может и то вспомните что до оккупации Грузии советской россией в Цхинвале жили 11 осетинских семей а что касается Абхаzии то ответ на этот вопрос ищите в действиях тогдашнего советского руководства, представитель которого у вас на аватаре
17:11 08.04.2010
Насколько я знаю, президенты России и Абхазии недавно подписали соглашение о передаче охраны абхазской сухопутной и морской границы ФСБ РФ. И о создании в районе Очамчире российской военной базы. Что касается судоходства, то между Сухуми и Сочи регулярно курсируют пассажирские суда на подводных крыльях. Четыре раза в день. Стоимость от 800 до 1200 руб. И спокойно поплевывают на грузинские угрозы.
17:32 08.04.2010
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> народу грузии подвергся нападению (оккупсаци и аннексии) от россии в 1921/ом независимо от \"ситуации вокруг Ирана\"так что этот вопрос для вас может играть лишь роль фигового листа
Сочиняй дальше провокатор
20:56 08.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
serg757 писал(а) в ответ на :
>А ты поехал бы сейчас жить в Цхинвал или Сухум?
может и поеду когда там запах руских портянок проветрится
>Да ещё проповедовать осетинам и абхазцам идею единого демократического государства Грузия.
скоро проповедников даже среди абхазов и осетин будет в изабилие. запах русских портянок становится невыносимым
знали бы вы сколько абхаких семей переехали жить в грузию и сколько абхазов и осетин в тбилисских клиниках тайком лечатся
21:02 08.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
БОГАТЫРЬ писал(а) в ответ на :
> Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
>> народу грузии подвергся нападению (оккупсаци и аннексии) от россии в 1921/ом независимо от \"ситуации вокруг Ирана\"так что этот вопрос для вас может играть лишь роль фигового листа
