Всем фактически и теоритически обрезанным в Афган, там для них будет их счастье....!
12:12 01.04.2010
Альт писал(а) в ответ на :
>sergDin, так на кого работал председатель КГБ СССР Андропов?
> > Благодаря его усилиям СССР был втянуть в бойню,что и требовалось американцам, именно Андропов привел к власти разрушителя СССР Горбачева .
что ты меня с одной темы на другую дергаешь?)) Не знаю я кем был Андропов. Остается только догадываться. В бойню-то мы втянулись, оно ясно, с другой стороны, вооружение Западом моджахедов - тоже было, это признанный факт. Не было бы этого, может не полезли. Только Бжез сказал, что это была специально спланированная акция. А мы на это повелись. И в итоге проиграли. Кто теперь скажет, была ли это ошибка с нашей стороны, или в ТОТ момент иначе мы просто не могли поступить.
>> sergDin, так на кого работал председатель КГБ СССР Андропов?
>
>> >> Благодаря его усилиям СССР был втянуть в бойню,что и требовалось американцам, именно Андропов привел к власти разрушителя СССР Горбачева .
> >
> > что ты меня с одной темы на другую дергаешь?)) Не знаю я кем был Андропов. Остается только догадываться. > В бойню-то мы втянулись, оно ясно, с другой стороны, вооружение Западом моджахедов - тоже было, это признанный факт. Не было бы этого, может не полезли. Только Бжез сказал, что это была специально спланированная акция. А мы на это повелись. И в итоге проиграли. Кто теперь скажет, была ли это ошибка с нашей стороны, или в ТОТ момент иначе мы просто не могли поступить.
Это очень странно sergDin, мы всегда \" на тот момент не могли поступить иначе\"
Как раз таки факт вооружения моджахедов и должен был насторожить великого чекиста, но что делает Председатель КГБ СССР, он, зная что душманы вооружены до зубов толкает советских солдат им на растерзание.
В Генштабе ВС СССР дураков не было, генералы прекрасно понимали к чему приведет ввод войск, что нам будут противостоят не какие то крестьяне с мотыгами, а до зубов вооруженные амерами моджахеды. И Генштаб понимал что такое партизанская война, на чужой территории, но вот почему Председатель КГБ СССР Андропов категорически не хотел этого понимать
12:35 01.04.2010
Все мы умны Альт задним числом
16:41 01.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Все мы умны Альт задним числом
Это применимо к каким нибудь птушникам сантехникам, но невозможно применить этот слоган к председателю КГБ СССР Андропову.
Тем более что Генштаб был умный и Тогда и оказался прав.
Совсем недавно закончилась вьетнамская война, где армия США утонула в собственной крови в чужой стране, в борьбе против партизан. А кто же вооружал этих партизан? СССР и Китай.
Так вот в Генштабе прекрасно понимали что именно так будет с советскими солдатами, но уже партизан будут вооружать США и конечно наш друг Китай.
Генштаб понимал что Афган это американская ловушка, а вот председатель КГБ СССР Андропов этого не понимал, а может он делал вид что не понимает?
А теперь посмотрим кто же первый начал боевые действия? И опять подконтрольная Андропову КГБшная \"Альфа\", после этого всё, СССР был обречен на войну.
В результате этих действий, весь мир стал считать СССР агрессором и окупантом, , Империей Зла, вспомним бойкот Олимпиады , я уж не говрю о тысячах погибших десятки тысяч раненых и покалеченных советских ребят.
Именно Андропов заложил бомбу под СССР, именно председатель КГБ СССР привел к власти разрушителя Советского Союза Горбачева.
Есть основания считать председателя КГБ СССР Андропова предателем и агентом ЦРУ.
18:32 01.04.2010
Альт, ну америкосов тоже ведь нельзя назвать дурачками, однако вляпались же во Вьетнам .
20:22 01.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Альт, ну америкосов тоже ведь нельзя назвать дурачками, однако вляпались же во Вьетнам .
Их туда гнали интересы большого бизнеса.
В Генштабе СССР тоже не дурачки сидели, и они понимали что за Вьетнам американцы будут мстить и жестоко,они видели что США усиленно вооружают душманов и готовять горячий приём советских войск.
Горький опыт США генералы Генштаба помнили и очень не хотели его повторить, но Андропов вынудил СССР начать войну. Очень странно
20:54 01.04.2010
Альт, твоя гипотеза имеет право на существование. Но нельзя забывать, что Афган был и есть очень важная стретегиеская точка как для России(СССР), так и для англосаксов(ВБ, США). И в 18 веке, и в 19-м, и в 20-м, и в 21-м. Андропов мыслил более глобально, чем Генштаб в этом смысле. Поэтому СССР и ввел туда войска. Потому что амеры хотели ввести. (Кстати и ввели!- но позже) - а тогда не посмели. Так как на взлетно-посадочной полосе уже стояли наши транспортники. Диспетчерские были в наших руках. На прямое соприкосновение не пошли.
11:20 02.04.2010
Альт, да я в курсе, что любая кровь, которую проливают американцы тоннами, всего лишь бизнесс. Такая уж нация кровавая, наживающаяся на чужих смертях.
И кто же враг? (\"The Nation\", США)
Когда дело доходит до Афганистана, не похоже, что президент Обама настроен на переговоры. Его молниеносный визит в Кабул (летная куртка, и все такое) включал в себя ура-патриотическое выступление перед американскими военнослужащими, в котором он ни словом не обмолвился о политическом урегулировании конфликта. Похоже, он вступил в конфликт и с президентом Карзаем, который, по крайней мере, ведет мирные переговоры с Исламской партией Афганистана Гульбеддина Хекматияра, являющегося ключевым союзником талибов, а также планирует созвать в начале мая конференцию по мирному урегулированию.
-------------------СКИП----------------- ----
Поэтому Обама возлагает надежды на крупное наступление американских войск в Кандагаре, являющемся центром деятельности талибов на афганской территории. Он рассчитывает, что это наступление принесет США военную победу. Как сообщают средства массовой информации, цель заключается в том, чтобы усмирить Кандагар и близлежащие районы, а потом надеяться на то, что талибы усвоили преподнесенный им урок, и теперь будут послушно разоружаться по команде США и вливаться в общество. Закончить все планируется к декабрю, когда президент будет проводить новую оценку хода и результатов войны.
Таким образом, Обама делает ставку на кандагарское наступление, надеясь, что оно \"развернет талибов вспять\". В то же время он игнорирует и критикует афганское правительство за его попытки мирного урегулирования. Когда адмирала Майка Маллена спросили о переговорах Карзая с Хекматияром, чья делегация предложила вполне разумный мирный план, предусматривающий гибкий график вывода американских войск, он заявил:
\"Я думаю, это преждевременно. Среди тех людей, с которыми я разговаривал, по крайней мере, с американской стороны, нет ни одного человека, считающего, что мы не должны действовать с позиции силы. На мой взгляд, мы к этому пока не подошли\".
Заметьте оговорку Маллена – \"по крайней мере, с американской стороны\". У других сторон, включая те, которые имеют вес, иное мнение. Теперь понятно, почему Карзай начал говорить своим доверенным лицам, что он больше не верит в искренность американских заявлений о преданности Афганистану. Об этом свидетельствует ошеломляющая статья в New York Times:
\"Некоторые известные афганцы рассказывают о разговорах Карзая со своими ближайшими соратниками, в которых тот отмечает, что цель американцев заключается не в создании независимого и мирного Афганистана, а в насаждении своей власти\". …
\"В январе Карзай пригласил на обед в свой дворец два десятка известных представителей средств массовой информации и деловых кругов. За обедом он с глубоким недоверием говорил о мотивах США и о том, какое огромное давление он испытывает, пытаясь сдержать Соединенные Штаты\".
\"Он разработал целую теорию об американском влиянии и власти, - заявил присутствовавший на том обеде афганец, согласившийся говорить на условиях соблюдения анонимности, опасаясь мести, - Карзай считает, что Америка стремится властвовать в этом регионе, а он единственный, кто может ей противостоять\".
\"Карзай заявил, что если бы его оставили в покое, он смог бы заключить соглашение с талибами, но Соединенные Штаты не дают ему это сделать. Цель американцев, сказал он, состоит в затягивании афганского конфликта, что позволит войскам США и дальше находиться в этой стране\".
Вместо этого Соединенные Штаты, планируя вторжение в Кандагар, напрямую грозят Ахмеду Вали Карзаю включить его в список своих врагов. Послушайте, что пишет сегодня Washington Post в статье о предстоящем кандагарском наступлении:
\"Один высокопоставленный американский военачальник рассказывал, как две недели назад он приехал на встречу к [Ахмеду Вали] Карзаю в Кандагар и пригрозил ему арестом и даже кое-чем похуже. \" Я сказал ему: `Я буду следить за каждым твоим шагом. Если увижу, что ты встречаешься с боевиками, я включу тебя в список самых опасных мятежников. А это значит, что я смогу арестовать или убить тебя`\".
Вот так. В этом удивительном зазеркалье афганской политики Обамы мы грозим убить брата президента, потому что он может начать переговоры с боевиками!
Но ведь именно это должен делать Карзай – вести переговоры с мятежниками.
> Альт, да я в курсе, что любая кровь, которую проливают американцы тоннами, всего лишь бизнесс. Такая уж нация кровавая, наживающаяся на чужих смертях. > > И кто же враг? > (\"The Nation\", США) >
> Когда дело доходит до Афганистана, не похоже, что президент Обама настроен на переговоры. > Его молниеносный визит в Кабул (летная куртка, и все такое) включал в себя ура-патриотическое выступление перед американскими военнослужащими, в котором он ни словом не обмолвился о политическом урегулировании конфликта. > Похоже, он вступил в конфликт и с президентом Карзаем, который, по крайней мере, ведет мирные переговоры с Исламской партией Афганистана Гульбеддина Хекматияра, являющегося ключевым союзником талибов, а также планирует созвать в начале мая конференцию по мирному урегулированию.
>>
Обратите внимание это пишет пресса США, вот что значит демократия и свобода слова в действии. Американская пресса и президентов может отправить в отставку, куда уж нашим. В отличии от Америки у нас всё куплено и продано, СМИ только и знают лизать зад кремлю.
К сожалению в современной России война и теперь борьба с террором тоже стала хорошим бизнесом. Сколько бабал заработали на чеченской войне. Войну с терористами используют как повод придти к власти, особенно это распространилось на С.Кавказе, где неугодных политических конкурентов обвиняют в связях с ваххабитами и растреливают без суда и следствия.
> Альт, твоя гипотеза имеет право на существование.
> Но нельзя забывать, что Афган был и есть очень важная стретегиеская точка как для России(СССР), так и для англосаксов(ВБ, США). И в 18 веке, и в 19-м, и в 20-м, и в 21-м. Андропов мыслил более глобально, чем Генштаб в этом смысле. Поэтому СССР и ввел туда войска. Потому что амеры хотели ввести. (Кстати и ввели!- но позже) - а тогда не посмели. > Так как на взлетно-посадочной полосе уже стояли наши транспортники. Диспетчерские были в наших руках. > На прямое соприкосновение не пошли.
Какое подозрительное глобальное мышление было у Андропова, аккурат по плану Бжеза. К чему это привело нам известно-распад СССР и победа США в холодной войне.
А кто же помогал американцам расчленять Союз? Как это не удивительно но это были ставленники Андропова -Горбачев и Ельцин
Посмотрим повнимательней, как усердно Андропов отбирал кадры для разрушения.
В книге Р. Горбачевой \"Я надеюсь...\" помещен снимок сидящих на скале Михаила и Раисы Горбачевых и фотографирующий их Ю.В. Андропов.
А под фото в \"Комсомольской правде\" от 17.06.94 написано: \"Председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов и первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС М.С. Горбачев. Кисловодск, 1976 г.\". Всем хорошо известно, как Андропов не любил фотографироваться. А вот для Горбачева делал исключения! В газете \"День\" (№22, 1993 г.) помещены четыре фотоснимка и текст:
\"Эти снимки принадлежат парижскому агентству \"Гамма\". Они сделаны фотографом Ефимом Абрамовичем, как утверждают, агентом КГБ. Время снимков - начало 70-х гг. Место - Сицилия, о чем свидетельствует знаменитый фонтан с колесницей в Палермо. На снимках Раиса Горбачева. В то же время в Сицилии на встрече \"молодых политиков\" присутствовал и её супруг - М.С. Горбачев, недавний комсомольский работник, а потом и партийный лидер Ставрополья. Именно в это время завязались связи будущего \"перестройщика N1\" с политической элитой Запада, наметились контуры особых отношений \"Горбачев - Тэтчер\". Мало что известно об этой сицилийской встрече и о другой, подобной же. Но, по-видимому, эти контакты послужили стартом политики \"нового мышления\", которая кончилась исчезновением СССР\".
Коммунистическая пресса признается:
\"Жесткая система партийной номенклатуры делала путь наверх долгим и трудным. Каждая ступенька бралась с боем. Карьера Горбачева - исключение в силу того, что он был человеком Андропова\" (\"Сов. Россия\" №28 от 07.03.96).
И демократы не отстают, ссылаясь на Гейтса, главу американского разведывательного ведомства:
\"ЦРУ с энтузиазмом относилось к Горбачеву с момента его появления в начале 1983 г. как протеже Андропова. Мы многое о нем знали\" (\"Сов. секретно\" №9, 1996).
\"Председатель КГБ был просто увлечен Горбачевым и не раз говорил о нем с восхищением\" (Медведев Р. Неизвестный Андропов. \"Феникс\". Ростов-на-Дону, 1999).
Свидетели последних дней Андропова вспоминают, что лежащий в ЦКБ умирающий Андропов хотел собрать заседание Политбюро прямо в своей больничной палате и избрать Горбачева Генсеком тут же. Отговорить Андропова от этой затеи удалось врачам, убедившим больного, что он скоро выздоровеет, а сейчас не стоит нагружать себя ради скорого выздоровления. Через несколько дней Андропов скончался. Таким образом развал СССР и России был отодвинут на несколько лет.
\"В январе 1984 г. по поручению Ю.В. Андропова с целью \"посмотреть\" (выражение Юрия Владимировича) на Ельцина я побывал в Свердловске. Совместные поездки в трудовые коллективы, участие в областной партийной конференции показали, что Борис Николаевич обладает энергией, решительностью, умением общаться с людьми и пользуется среди многих из них уважением.
...Ельцин, не без моей помощи, был взят на работу в аппарат ЦК КПСС, обратите внимание, лишь в качестве заведующего отраслевым отделом. Надо было действительно \"посмотреть\" на Ельцина. Дальнейшим продвижением Ельцина занимались другие... Что касается меня, то еще в 1988 г. я (единственный из состава Политбюро) публично осуждал действия Ельцина. Оказалось, что он обладает не созидательной, а разрушительной энергией\". (Из выступления Е. Лигачева на XIX Всесоюзной конференции КПСС. \"Правда России\" N5 от 08.02.96; вкладыш N20/27666).
Лигачев на должность руководителя отдела ЦК по организационно-партийной работе (фактически отдел кадров ЦК) был рекомендован Горбачевым и одобрен Андроповым. Не надо быть иезуитом, чтобы понять, что Егора Кузьмича поставили на эту должность, как одного из самых тупых. До этого он отработал 17 лет Первым секретарем Томского обкома партии. Лигачев неспособен был понять тенденцию кадровой политики и последствий надвигающихся кадровых изменений, запланированных Андроповым.
\"Он (Андропов. - Р.П.) был очень доволен Ельциным и даже позвонил из Свердловска Горбачеву, чтобы сообщить ему, что Ельцин - \"яркая личность\". (Медведев Р. Неизвестный Андропов. \"Феникс\", Ростов-на-Дону, 1999).
С подачи Андропова был выдвинут слабовольный Н. Рыжков и хитрый А. Вольский. К концу 1983 г. было сменено около 20% первых секретарей обкомов партии и более 20% министров, не считая другие уровни управления партией и страной.
...К 1991 г. в политике уже было больше медицины, чем политологии.
\"Несомненно, что Андропов имел все исчерпывающие сведения на Ельцина задолго до того, как он послал Лигачева в Свердловск \"посмотреть\"... Не официальные характеристики на Ельцина определяли продвижение его Андроповым в аппарат ЦК КПСС, а совсем другое, то, о чем умалчивалось в его биографии, но было известно Андропову. Юрий Владимирович выполнял волю могущественных закулисных сил. Всё остальное было игрой напоказ, включая поездку Лигачева в Свердловск. Андропов никаких неожиданностей от тупого Лигачева не ждал и не ошибся. Теперь Андропов во всем, что касалось Ельцина, мог ссылаться на Лигачева..
Первую солидную должность в партии - заведующего отделом - Б.Ельцин получил в 1968 г., когда председателем КГБ был уже Андропов. В 1976 г. Ельцин становится первым секретарем Свердловского обкома КПСС. В 1981 - членом ЦК КПСС, а в 1984 г. Андропов предложил его в заведующие отдела ЦК КПСС, каковым Ельцин стал в 1985 г.
Но для самого Андропова \"недолго музыка играла\". Он исчерпал себя в глазах тех, кому служил. Превращался в обузу. Не тот возраст, не то здоровье. И не помогла ему его сверхосторожность, тождественная трусости. Представьте себе мысленно: вместо любимчика Запада Горбачева по Европе разъезжает неулыбчивый, к тому же вчерашний глава \"страшного КГБ\" - Ю.А. Андропов. Другое дело: \"...Г о р б и, Г о р б и, Г о р б и !...\". Вот то-то и оно!\" (Никаш Б. План \"Голгофа\". \"За Русское Дело\" №54, 1997).
Но у неискушенного читателя возникает множество вопросов: \"А как же борьба с антисоветчиками?\", \"А Солженицын и Сахаров?\"...
На эти вопросы есть ответы в интервью для фильма Е. Киселева \"Загадочный Генсек\", демонстрировавшегося по НТВ 15 июня 1999 г. в связи с 85-летним юбилеем Андропова, бывшего консультанта Андропова А. Бовина, который честно признал, что Андроповым многое сделано для державы, но им же и сделано все для ее разрушения. Вот так витиевато, но смысл ясен.
Обобщим и сделаем вывод.
Еще и сейчас в некоторых кабинетах работников ФСБ и МВД хранятся портреты Ю. Андропова. Многим период правления Андропова представляется как период борьбы со всякой нечистью в интересах СССР. В нем народ хотел увидеть \"нового Сталина\", а получил \"иудушку Троцкого\". Его \"мероприятия\" по укреплению трудовой дисциплины \"были встречены с пониманием советскими трудящимися\". Но не понятно было одно: как можно сажать в тюрьму человека за прочтение так называемых \"антисоветских\" книг? Непонятно, почему была столь неадекватна \"преступлению\" степень наказания: за прочитанную книгу - 3 года, за антисоветский анекдот - психушка, за резкую критику режима на собрании - психушка, за \"неверное\" истолкование марксизма-ленинизма - увольнение с работы и т.д.? Чего боялся режим? Несколько десятков человек \"заблудшей\" творческой интеллигенции? Зачем из малоизвестных писателей-евреев А. Солженицина, В. Аксенова, В. Войновича, А. Терца, А. Галича, бомжа И. Бродского и др. нужно было делать всемирно известных \"мучеников совести\"? Зачем из физика А. Сахарова понадобилось лепить политика мировой величины и ссылать в г. Горький? Неужели не было других способов обеспечить им бесславный конец? Тем более, что у КГБ по этой части был богатейший опыт!
Ю.В. Андропов великолепно осознавал, что делает. Все эти \"борцы за права человека\", \"антисоветчики\" - составная часть плана \"Голгофа\". Это именно тот легион, который будет править сознанием одураченных масс в период глобальной \"перестройки\". Андропов хорошо знал, что на Руси любят мучеников и им верят. Первые демократические выборы подтвердили правильность разработок Андропова и стоящими за его спиной ЦРУ и \"Моссад\".
Одним из верных соратников Андропова был генерал Бабков из 5-го отдела, занимавшийся делами диссидентов. Теперь Бабков один из консультантов самой антироссийской и прозападной структуры \"Медиа-Мост\" с его информационной кувалдой \"НТВ\", а ведь именно Бабков высылал Солженицина. И никто меня не убедит в том, что это перерождение случайно!
Почти все известные диссиденты получили депутатские мандаты или иные теплые места. Книги войновичей и аксеновых, издававшиеся на Западе ограниченными тиражами, стали печататься в России миллионами экземпляров. Запустилась индустрия СМИ, делавшая из них \"национальных героев\". Народ молился на Сахарова, запоем читал солженицинское \"Как нам обустроить Россию\", с доверием всматривался в новую трактовку советской истории Роя Медведева и других \"страдальцев\".
Возможно, некоторые \"птенцы гнезда Андропова\" подозревали, что из них готовили будущих поводырей и разрушителей. Поэтому некоторые прозревшие диссиденты задаются вопросом: \"А против кого мы боролись? Мы метили в коммунизм, а попали в Россию!\"
12:34 02.04.2010
Обратите внимание это пишет пресса США, вот что значит демократия и свобода слова в действии
странно, вы хотите сказать, что у нас печатное слово в рамках цензуры?:)))) Я еще соглашусь про центральные каналы телевидения. Но вот пишут у нас кто захочет, что захочет и как захочет:)
> Обратите внимание это пишет пресса США, вот что значит демократия и свобода слова в действии
> > странно, вы хотите сказать, что у нас печатное слово в рамках цензуры?:)))) > Я еще соглашусь про центральные каналы телевидения. Но вот пишут у нас кто захочет, что захочет и как захочет:)
Пока пишут. Но уже с опаской, как бы не прилепили экстремизм и т.п.
если бы не интернет что бы знали? А ведь миллионы россиян кроме ЦТВ ничего и не видят и не слышат.
Напишет какая нибудь \"Правда\" про интернациональный долг, ЦТВ объяснит как надо думать и вперед русский солдатушка кровушку проливать.
13:10 02.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Но вот пишут у нас кто захочет, что захочет и как захочет:)
Да кто их читает!? В наш век главное не написать , а сказать. Ибо народ читать не хочет. Оболванили.
Альт писал(а) в ответ на :
> акое подозрительное глобальное мышление было у Андропова, аккурат по плану Бжеза. К чему это привело нам известно-распад СССР и победа США в холодной войне.
Мышление не Андропова, а политбюро. Против твоей гипотезы дам вот такой факт- 17000 погибших солдат со стороны СССР за почти десять лет. Это означает- не такая уж и большая финансовая нагрузка была на войну. Война материально практически не влияла на распад СССР, повлияло затягивание СССР в экспортные сырьевые операции , а затем - резкое снижение цены на нефть в середине 80-х. Во вторых, система власти, созданная большевиками, способствовала всплыванию наверх (к власти) ж-о-п-о-лизов. Поэтому в генсеках и оказался Горбачев. ПС. Не отрицаю роль Андропова при всем при этом.
>> акое подозрительное глобальное мышление было у Андропова, аккурат по плану Бжеза. К чему это привело нам известно-распад СССР и победа США в холодной войне.
> > Мышление не Андропова, а политбюро. Против твоей гипотезы дам вот такой факт- 17000 погибших солдат со стороны СССР за почти десять лет. Это означает- не такая уж и большая финансовая нагрузка была на войну. Война материально практически не влияла на распад СССР, повлияло затягивание СССР в экспортные сырьевые операции , а затем - резкое снижение цены на нефть в середине 80-х. Во вторых, система власти, созданная большевиками, способствовала всплыванию наверх (к власти) ж-о-п-о-лизов. Поэтому в генсеках и оказался Горбачев. > ПС. Не отрицаю роль Андропова при всем при этом.
Система была обречена с самого начала
Достаточно было её время от времени направлять в нужном направлении.
В наш век главное не написать , а сказать. Ибо народ читать не хочет. Оболванили.