> > Жаль, что я не в силах поверить во многое... А вера нужна. Это горе от ума называется...
Я вовсе не рассчитываю на веру, я исхожу в своем взгляде на эти вещи из тех опытных знаний (не теоретических, потому, что есть еще и теоретические знания в науке), которыми человечество обладает.
06:26 17.06.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> Я не знаю, причем здесь миссионерство? Но даже если причем? Может ли начаться религия без миссионерства? > > \"Деяния апостолов\" это миссионерство, написаны, предположительно, во 2-й четверти 2 века.
Миссионерство тут действительно ни при чем... Хотя Христа можно с полным правом назвать первым миссионером. Более того, и его ученики, все стали миссионерами. Упомянул я об этом только по той причине, что у современников Христа еще не сформировался комплекс миссионерства... Иными словами говоря, дух Христа не вошел в них ещё.
С прискорбием приходится констатировать, что вы даже не попытались ответить ни на один мой вопрос по существу... Да и сами вы не ставите никаких вопросов... Значит и говорить не о чем.))
10:35 17.06.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>Миссионерство тут действительно ни при чем... Хотя Христа можно с полным правом назвать первым миссионером. Более того, и его ученики, все стали миссионерами. Упомянул я об этом только по той причине, что у современников Христа еще не сформировался комплекс миссионерства... Иными словами говоря, дух Христа не вошел в них ещё.
По-моему, это может означать только одно, христиане нормальные люди.
Какой-то комплекс у человека это отклонение от нормы психики.
А отклонение от нормы психики, в свою очередь, это отклонение вот от этого положения Библии:
\"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образзу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Бытие, гл. 1)\".
>> Миссионерство тут действительно ни при чем... Хотя Христа можно с полным правом назвать первым миссионером. Более того, и его ученики, все стали миссионерами. Упомянул я об этом только по той причине, что у современников Христа еще не сформировался комплекс миссионерства... Иными словами говоря, дух Христа не вошел в них ещё.
>По-моему, это может означать только одно, христиане нормальные люди.
> Какой-то комплекс у человека это отклонение от нормы психики. > А отклонение от нормы психики, в свою очередь, это отклонение вот от этого положения Библии: > \"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образзу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Бытие, гл. 1)\".
Очевидно, вы и тут плохо понимаете библейские тексты... Фразу: \"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их...\" ни в коем случае не следует воспринимать буквально.... \"Образ и подобие Божие\" никогда не имели ни физического, ни тем более психологического смысла. Их следует понимать сугубо опосредованно. Скажем.... похож ли желудь на дуб — дерево, с которого он упал?! Нет, разумеется. Желудь маленький и овальный, а дуб огромный и ветвистый. Но, несет ли желудь в себе образ и подобие дуба? Безусловно! Собственно, желудь и есть дуб, только в далеком будущем. И, подчеркну, не в гарантированном будущем, а весьма гипотетическом, поскольку между желудем и дубом пролегает огромная цепь случайностей, способных погубить желудь. Более того, с этой трактовкой смыкается притча о \"зерне, падшем в землю\". ...Если не умрёт, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода.... Иными словами в человеке должно умереть нечто важное, за что он цепляется и что мешает ему войти в пору истинного цветения.... Возможно, это животное начало, возможно ещё что-то... Однако, не уверен, что вы забирались в эти дебри.....
Говорить же о христианах, как о вполне нормальных людях, можно только с изрядной долей иронии, поскольку в мире не найдется других религиозных фанатиков, проливших столько чужой крови и уничтоживших столько народов и культур, сколько христиане.....
21:27 17.06.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>
>>> Миссионерство тут действительно ни при чем... Хотя Христа можно с полным правом назвать первым миссионером. Более того, и его ученики, все стали миссионерами. Упомянул я об этом только по той причине, что у современников Христа еще не сформировался комплекс миссионерства... Иными словами говоря, дух Христа не вошел в них ещё.
>
>> По-моему, это может означать только одно, христиане нормальные люди.
>> Какой-то комплекс у человека это отклонение от нормы психики.
>> А отклонение от нормы психики, в свою очередь, это отклонение вот от этого положения Библии: >> \"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образзу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Бытие, гл. 1)\".
> Очевидно, вы и тут плохо понимаете библейские тексты...
> Фразу: \"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их...\" ни в коем случае не следует воспринимать буквально.... \"Образ и подобие Божие\" никогда не имели ни физического, ни тем более психологического смысла. Их следует понимать сугубо опосредованно. Скажем.... похож ли желудь на дуб — дерево, с которого он упал?! Нет, разумеется. Желудь маленький и овальный, а дуб огромный и ветвистый. Но, несет ли желудь в себе образ и подобие дуба? Безусловно! Собственно, желудь и есть дуб, только в далеком будущем. И, подчеркну, не в гарантированном будущем, а весьма гипотетическом, поскольку между желудем и дубом пролегает огромная цепь случайностей, способных погубить желудь. > Более того, с этой трактовкой смыкается притча о \"зерне, падшем в землю\". ...Если не умрёт, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода.... Иными словами в человеке должно умереть нечто важное, за что он цепляется и что мешает ему войти в пору истинного цветения.... Возможно, это животное начало, возможно ещё что-то... > Однако, не уверен, что вы забирались в эти дебри.....
Вот именно, я понимаю и в физическом, и в психологическом смысле. Чтобы было ясно, почему я так понимаю, изложу свое понимание что есть Бог. Собственно, я уже в январе это изложил в теме \"Кто и что есть Бог?\" (сегодня это предпоследнее сообщение), а сейчас просто скопирую:
Последняя модификация :2010-30-01 00:59 Внес изменения: veka20 В пространстве космические объекты объединяются, и через это объединение происходит образование более крупных космических объектов: планеты образуют Солнечную систему, звезды объединяются в галактики, а галактики, разлетаясь от центра Большого взрыва, образуют Вселенную.
Какой бы не был космический объект, это природное явление. Вселенная, получается, представляет собой природное явление, объединяющее в себе все известные нам природные явления. Мы не знаем есть ли природные явления больше Вселенной. То есть, мы не знаем есть ли еще вселенные и объединяются ли они в одно природное явление. Чтобы не связывать себя вопросом \"есть ли еще вселенные?\", назовем это явление, объединяющее все природные явления, \"движением пространства материи\". Подразумевая, что все состоит из материи, которая находится в постоянном движении и представляет собой в целом единое природное явление.
И вот, я утверждаю, движение пространства материи, - природное явление, объединяющее в себе, охватывающее все существующие природные явления, или, по-другому, явление, охватывающее, все явления действительности, - это и есть Бог.
Такое понимание Бога укладывается в основные характеристики Бога, сложившиеся в религиях. Например, в такую характеристику: \"...всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог\" (Библия. Послание к евреям святого апостола Павла, гл. 3, стих 4).
Вопрос своей жизни и смерти человек решает, в конечном счете, во взаимоотношении с Богом,- или, по-другому, через взаимодействие движения материи своего тела с движением пространства материи. При этом следует учесть, что поведение человека (или внешнее и внутреннее движение материи тела человека), в отличие от поведения животных, определяется словом. То есть, получается, что взаимоотношение человека с Богом происходит через слово.
Это соответствует утверждению, изложенному в евангелии от Матфея: \"37 Ибо от слов своих оправдаешся и от слов своих осудишься\" (гл.12).
21:31 17.06.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>Говорить же о христианах, как о вполне нормальных людях, можно только с изрядной долей иронии, поскольку в мире не найдется других религиозных фанатиков, проливших столько чужой крови и уничтоживших столько народов и культур, сколько христиане.....
Возможно... но мое убеждение такое: перед Богом прав тот, кто остается в живых.
И еще такой контраргумент: страны с христианской культурой уже много веков возглавляют прогресс человечества. Что, по-моему, говорит о лучшем постижении христианами Бога, по сравнению с нехристианами. .
04:43 18.06.2010
развязка близка Александр 53 писал(а) в ответ на :
> не упоминайте мне про вопрос Братана, где я как пацан из пионерского > лагеря должен ему поклясться...
Лихо же ты всё перевернул! Значит, по-твоему \"ответить на вопрос\" и \"поклясться (пообещать)\" - одно и то же?!?!?! Мда-а-а! Что ж, теперь только и остаётся, как выяснить: Александр 53 - пациент или кандидат в пациенты? Третьего, увы, уже не дано...
P.S. Однако, не теряю надежду, что ты, Александр 53, ОТВЕТИШЬ таки на мой вопрос, а НЕ ПОКЛЯНЁШЬСЯ...
14:03 19.06.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>Некоторые евангелисты часто не упоминают важнейших событий, но все четверо почему-то упоминают об отрубленном ухе первосвященникова раба, а Иоанн даже приводит его имя — Малх. Почему такая мелочь упомянута всеми четырьмя?
При чтении евангелий я этого не подметил. Поэтому этот вопрос для меня новый и мне нужно было время подумать. Теперь я на этот вопрос могу ответить вкратце.
В словаре символов (автор Джек Тресиддер) о символическом значении уха так пишется:
\"Ухо Символическая связь между ухом и оплодотворением встречается как в некоторых африканских культурных традициях (где ухо имеет отчетливое сексуальное значение), так и в христианстве (ранние христиане полагали, что Христос был зачат Святым Духом через ухо Девы Марии; поэтому на многих изображениях сцены Благовещения голубь сидит на плече Богородицы у самого уха). В Китае, Индии и в империи инков длинные уши считались символом мудрости или высокого положения\".
Исходя из такого символического значения уха, можно утверждать, отрубленное ухо первосвященникова раба означает, что те, кто Иисуса Христа арестовывают, не внемлят Святому Духу. Это очень важный момент для христиан, поэтому он нашел отражение во всех четырех канонических евангелиях.
Очевидно, имеет значение и имя раба, но что означает слово \"Малх\", я не знаю.
По моему опыту осмысления, в евангелиях эпизоды могут иметь не одно значение, поэтому могут быть и другие объяснения.
> А вы ознакомлены с данными учёных, где говорится о том, что уровень сознания > большинства работает со скоростью обработки информации 15 бит секунду и
> одновременно может отслеживать 7-9 объектов. Работа же подсознания ведёт > обработку информационного потока в млрд. раз быстрее и одновременно держат > такое же количество объектов...
Вопрос о том, сколько информации может вмещать подсознание, это вопрос о том, сколько информации может вмещать объем материи. В свою очередь, вопрос о том, сколько информации может вмещать объем материи сводится к таким простым вопросам. Сколько радиоволн может пройти через какой-то выделенный объем пространства, например, равный одному кубометру? Ответом будет - бесконечное количество радиоволн. Или такой вопрос: сколько фигур можно вылепить из одного кусочка пластилина? Ответом будет - бесконечное количество фигур. Выходит, любой объем материи может вмещать бесконечное количество информации. Поэтому не в млрд раз, а бесконечное количество.
В евангелии от Иоанна я нашел слова Иисуса Христа, которые, по моему мнению, имеют к этому отношение:
\"1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много; а если бы не так, Я сказал бы вам: \"Я иду приготовить место вам\" (гл. 14).
Замечу еще. Как я понимаю, этими словами Иисус отличает себя от Бога, предупреждая, чтобы \"не смущалось сердце ваше\". И сразу переходит на \"дом Отца\".
