Что сегодня происходит в мире и как обстоит истинное положение в геополитике?
19:29 29.11.2009
> Кому нужно, чтобы в РФ ненавидели США и вообще североатлантический альянс НАТО? Во-первых, самим руководителям альянса. Иначе зачем ему существовать?
Сюда еще добавлю. Им как раз выгоднее втереться к нам в доверие. Что бы, пока мы ушами будем хлопать, разоружить, разкромсать и разграбить то что можно. При этом улыбаясь в лицо, и доказывая, что это во имя нашего же блага. А потом, ослабив до необходимого уровня, уже откровенно напасть.
19:58 29.11.2009
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> У Запада, а прежде всего США, более примитивная, звериная психология. Шаг навстречу они понимают как проявление слабости, и не стесняются этим пользоваться. Единственное, что они понимают - это позиция силы. То же самое относится к нашим бывшим республикам. Не понимают они хорошего отношения - сядут на шею. Давно уже пора сделать выводы. >
С арабами не путаешь про позицию силы? У них - позиция выгоды, и ты это отлично знаешь. А наша \"позиция\", пардон, из \"Камасутры\" - нувориши имеют народ как хотят, а потом еще говорят, кого нам ненавидеть. Насчет республик - согласен. Надо блюсти СВОИ интересы. Вернее - интересы страны. А выводы сделайте. В этой же теме.
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> А мне кажется, это совсем не детские игры. А все их действия имеют под собой какие то цели. Учитывая, что США - банкрот, страшно подумать, что они там замышляют. Чем обернулись их прошлые кризисы мы помним - мировые войны. А че, профинансировали Гитлера, потратили фигню какуюто, зато насколько все окупилось. >
Извольте - Гитлера и СССР финансировал, и Европа помогала понемногу. А вот насчет США... не слышал ни разу. Докажите. Да, банкрот, но виртуальный. Почему? Потому что полмира торгует за доллары, и пока это так, развала США не будет. Наши же олигархи, и китайские заводы, и много-много кто еще \"работает\" на Штаты в этом плане. Проясните, что там с кризисами США, кончившимися мировыми войнами... Очень интересно. Ни разу такого еще не слышал.
Вот вы сейчас что делаете? Признаете Штаты двигателем истории... Даже обидно за Россию...
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Наверняка есть и такие. Но вот Путину я верю, умный мужик.Судя по тому, как запад >воет последние годы, верным курсом идем.
Джаз, вы сейчас совершили главную ошибку в подходе. Вам не плевать, воет там Запад или нет? Пусть хоть совсем заткнется. Слушать надо СВОИХ ГРАЖДАН. И только их. Вы как видите цель России? Борьба с западом или развитие? Про умного мужика... ничего не скажу. Но я ему не очень верю. Много наобещал, далеко не всё сбылось.
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Не пора. Всегда нужно трезво понимать, с кем имеешь дело, и действовать >соответственно.
Это к чему? Я свою фразу говорил к тому, что РФ сближается со странами, которые нам потенциально ничего не дают, зато берут - будь здоров. Венесуэла, например. Третий раз список стран-должников РФ вывешивать на форум не буду, сами найдете в инете. Почему мы не хотим сблизиться (я не говорю \"подружиться\" - в политике друзей нет) с Индией, например?
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Да, у всех есть интересы. Только у них интерес в том, что бы господствовать в мире и жить за чужой счет, а у нас - обезопасить себя и жить в мире. У них наступательная военная доктрина, у нас оборонительная. И средства у нас тоже отличаются. > >
Ммм... Как будем \"обезопашивать\"? Вы опять забыли благоденствие граждан. Грустно. Насчет доктрины спорить не буду - лень тексты искать, но уверен, что суть одна и та же... Во всяком случае - на бумаге.
А какие у нас средства?
20:03 29.11.2009
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Сюда еще добавлю. Им как раз выгоднее втереться к нам в доверие. Что бы, пока мы ушами будем хлопать, разоружить, разкромсать и разграбить то что можно. При этом улыбаясь в лицо, и доказывая, что это во имя нашего же блага. А потом, ослабив до необходимого уровня, уже откровенно напасть. > >
А где этот \"необходимый уровень\" находится? Вы в курсе, сколько нужно ядерных ракет, чтобы поставить на колени страну?
Вы опять переоцениваете \"противника\". Это такая особенная черта, да? Считать \"врага\" умнее себя - унизительно для своей нации. Я русский, и иногда мне стыдно за своих соотчественников (когда они ведут себя как в Швейцарии, или как \"Наши\" - когда блокировали машину посла), но я не считаю, что каждый еврей - Эйнштейн, а американец - Линкольн.
22:08 29.11.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
> AcidJazz писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Запада, а прежде всего США, более примитивная, звериная психология. Шаг навстречу они понимают как проявление слабости, и не стесняются этим пользоваться. Единственное, что они понимают - это позиция силы. То же самое относится к нашим бывшим республикам. Не понимают они хорошего отношения - сядут на шею. Давно уже пора сделать выводы. >>
>С арабами не путаешь про позицию силы? У них - позиция выгоды, и ты это отлично знаешь. А наша \"позиция\", пардон, из \"Камасутры\" - нувориши имеют народ как хотят, а потом еще говорят, кого нам ненавидеть. Насчет республик - согласен. Надо блюсти СВОИ интересы. Вернее - интересы страны. > А выводы сделайте. В этой же теме.
Вы не поняли, я не отрицаю, что у них позиция выгоды, это ежику понятно. Я говорил \"Единственное, что они понимают - это позиция силы\", то есть как нужно с ними себя вести. В нашей позиции первичны человеческие принципы, в их - только их личная выгода. Что лучше - на мой взгляд, мы с нашими принципами выигрываем гораздо больше, если не ограничиваться рассмотрением материальных ценностей. Про нуворусишей не надо - речь идет о геополитике (смотрите тему).
> Извольте - Гитлера и СССР финансировал, и Европа помогала понемногу. А вот насчет США... не слышал ни разу. Докажите.
Приход к власти финансировали они, причем это делал дед джорджа буша. Доказывать не буду, если интересно, найдете сами. Гугл в помощь.
> Да, банкрот, но виртуальный. Почему? Потому что полмира торгует за доллары, и пока это так, развала США не будет. Наши же олигархи, и китайские заводы, и много-много кто еще \"работает\" на Штаты в этом плане.
Посмотрите график роста их внешнего долга, последнее время уже практически квадратическая зависимость. Про развал я не говорил вроде. Говорил, что они наверняка опять задумали что-то нехорошее. Если вы несогласны - расскажите вашу точку зрения, как они из этого всего выкрутятся.
> Проясните, что там с кризисами США, кончившимися мировыми войнами... Очень интересно. Ни разу такого еще не слышал.
Что-то много вы не слышали. Кстати, есть более свежий пример. Кризис должен был наступить еще в 2001, но они устроили 11 сентября и потом за счет войны в Ираке кризис оттянули. Но не более.
> Вот вы сейчас что делаете? Признаете Штаты двигателем истории... Даже обидно за Россию...
Почему же обидно. Отрицательные факторы всегда были стимулом для развития. Но это не значит, что этим факторам надо гордиться. Скорее надо гордиться объектам, преодолевшим эти факторы и ставшим только сильнее.
> Джаз, вы сейчас совершили главную ошибку в подходе. Вам не плевать, воет там Запад или нет? Пусть хоть совсем заткнется. Слушать надо СВОИХ ГРАЖДАН. И только их. > Вы как видите цель России? Борьба с западом или развитие? > Про умного мужика... ничего не скажу. Но я ему не очень верю. Много наобещал, далеко не всё сбылось.
Только не нужно делать скоропостижных выводов о моих ошибках. Мой подход - это мой подход. И можно даже к одной проблеме подходить с разных сторон, это не делает их ошибочными. Мне не плевать, воет Запад или нет. Потому что лучше индикатора и придумать сложно. Своеобразная лакмусовая бумаженция. Цель России - развитие в процессе борьбы с западом. По другому никак. Мож не все сбылось, но все же. За него мне не стыдно. Представьте, что у власти снова Ельцин, и сразу Путина полюбите всей душой
> AcidJazz писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не пора. Всегда нужно трезво понимать, с кем имеешь дело, и действовать >соответственно.
> > Это к чему? Я свою фразу говорил к тому, что РФ сближается со странами, которые нам потенциально ничего не дают, зато берут - будь здоров. Венесуэла, например. Третий раз список стран-должников РФ вывешивать на форум не буду, сами найдете в инете. > Почему мы не хотим сблизиться (я не говорю \"подружиться\" - в политике друзей нет) с Индией, например?
Ну например в 60х нам Куба весьма пригодилась, что бы америкосов на место поставить. Соседи наши - если наши, жрут и ниче не дают, но если они не наши - перебегают в НАТО, размещают у себя их ракеты и т д. Какое из зол меньше? С Индией, по крайней мере в военной области, тесные контакты. А в остальном - значит есть причины, сейчас не хочу искать.
>> > Ммм... Как будем \"обезопашивать\"? Вы опять забыли благоденствие граждан. Грустно. Насчет доктрины спорить не буду - лень тексты искать, но уверен, что суть одна и та же... Во всяком случае - на бумаге.
Мне тоже лень искать, но могу примерно сказать. Наш президент может использовать ЯО в случае нападения на нашу страну, даже неядерного. А американский - для нанесения превентивного удара. Недавно приняли кстати, тоже повод задуматься. Как видите, суть принципиально отличается. А на благоденствие мне пофиг лично, главное страну защитить. А вам грустно - колбаса дороже? Так езжайте в америку.
> А какие у нас средства?
Наши средства? Сравните освоение Америки и освоение Сибири. Я про коренное население. Разница очевидна.
> А где этот \"необходимый уровень\" находится? Вы в курсе, сколько нужно ядерных ракет, чтобы поставить на колени страну?
Зачем же ядерные ракеты.. Если бы продолжилось разоружение, которое было в 90х, то и ракет не надо.
> Вы опять переоцениваете \"противника\". Это такая особенная черта, да? Считать \"врага\" умнее себя - унизительно для своей нации. Я русский, и иногда мне стыдно за своих соотчественников (когда они ведут себя как в Швейцарии, или как \"Наши\" - когда блокировали машину посла), но я не считаю, что каждый еврей - Эйнштейн, а американец - Линкольн.
Вы опять все неправильно поняли. Во первых, лучше переоценить, чем недооценить. Во вторых - с чего вы взяли, что кто-то считает их умнее нас?? Хитрее, коварнее - да. Но то, что моя нация не такая, для меня вовсе не унизительно. Если для вас унизительно - опять же езжайте в америку, там другие принципы.
ЗЫ. В одном и том же сообщении вы как \"тыкаете\", так и \"выкаете\". Мне лично абсолютно все равно, так что определитесь сами.
23:00 29.11.2009
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Вы не поняли, я не отрицаю, что у них позиция выгоды, это ежику понятно. Я говорил \"Единственное, что они понимают - это позиция силы\", то есть как нужно с ними себя вести. В нашей позиции первичны человеческие принципы, в их - только их личная выгода...
Причем выгода любой ценой! Даже если для этого нужна будет смерть миллионов людей.
14:40 30.11.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Конечно, англичане(обузим малость) резали индейцев. > Было? > Было.
Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню.
14:40 30.11.2009
Помимо зверств, которые по крайней мере могли быть объяснены людоедской рациональностью систематической наживы, геноцид на Атиллах, а затем и на континенте включал казалось бы иррациональные, ничем не оправданные формы насилия в массовых масштабах и патологических, садистских формах. Современные Колумбу источники описывают, как испанские колонисты вешали, зажаривали на вертелах, сжигали индейцев на кострах. Детей разрубали на куски для кормежки псов. И это при том, что таинос поначалу не оказывали испанцам практически никакого сопротивления. \"Испанцы бились об заклад, кто сможет одним ударом рассечь человека надвое или срубить ему голову, или они вспарывали животы. Они за ноги отрывали младенцев от материнской груди и разбивали их головы о камни.... Других детей они нанизывали на свои длинные мечи вместе с их матерями и всеми, кто стоял перед ними.\" Ни от одного эсесовца на Восточном фронте нельзя было потребовать большего рвения, справедливо замечает Уорд Черчиль. Добавим, что испанцы установили правило, что за одного убитого христианина, они будут убивать сто индейцев. Нацистам не надо было ничего изобретать. Им надо было только копировать.
14:42 30.11.2009
Свидетельства испанцев той эпохи о своем садизме поистине неисчислимы. В одном часто приводимом эпизоде на Кубе, подразделение испанцев численностью около 100 солдат сделало привал на берегу реки и, найдя в ней точильные камни, заточили о них свои мечи. Желая испытать их остроту, сообщает очевидец этого события, они набросились на сидевшую на берегу группу мужчин, женщин, детей и стариков (видимо специально согнанных для этого), которые в страхе смотрели на испанцев и их лошадей, и начали вспарывать им животы, рубить и резать, пока не убили их всех. Затем они вошли в стоящий неподалеку большой дом и сделали там то же самое, убив всех, кого они там нашли. Из дома текли потоки крови, как будто там было зарезано стадо коров. Видеть ужасные раны погибших и умирающих было страшным зрелищем.
14:44 30.11.2009
Тем, кто валится, отрубают головы. Рассказывают о детях, которых запирают в домах и сжигают, а также закалывают, если они идут слишком медленно. Обычным делом является отрезание грудей у женщин и привязывание к их ногам тяжестей, перед тем, как сбросить их в озеро или лагуну. Рассказывают о младенцах, оторванных от матерей, убитых и использованных в качестве дорожных знаков. Беглым или \"бродячим\" индейцам отрубают конечности и отсылают в их деревни, повесив им на шею отрезанные кисти рук и носы. Рассказывают о \"беременных женщинах, детях и стариках, которых налавливают как можно больше\" и бросают в специальные ямы, на дне который врыты острые колья и \"оставляют их там, пока яма не заполнится\". И много, много еще чего». (Станард, 82-83)
И это ты называешь малость?
20:17 30.11.2009
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> В нашей позиции первичны человеческие принципы
Объясните мне, простому русскому студенту, что это такое.
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Ну например в 60х нам Куба весьма пригодилась, что бы америкосов на место > поставить. Соседи наши - если наши, жрут и ниче не дают, но если они не наши - > перебегают в НАТО, размещают у себя их ракеты и т д. Какое из зол меньше?
Вот! Именно этого я и ждал. А вы знаете, какой у Кубы долг перед Россией? И что нам дало это \"поставление (?) на место\"? В целом, ничего. В четвертый раз список стран-должников СССР-РФ выкладывать не буду - сами найдете, но Венесуэла, например, маловероятно \"перебежит в НАТО\", а нам что, всех дармоедов кормить? Нет, я вижу роль России не так...
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Наши средства? Сравните освоение Америки и освоение Сибири. Я про коренное > население. Разница очевидна
Вам скопировать из Википедии про поход Ярмака и его битвы с ханом Кучумом или сами найдете? Или о том, как его народ бежал от \"освоения\"? А может, хотите узнать историю выражения \"сирота казанская\"? Присоединение земель не бывает бескровным, запомните. Ах да, мы-то не про историю говорим.
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Зачем же ядерные ракеты.. Если бы продолжилось разоружение, которое было в > 90х, то и ракет не надо.
И этого я тоже ждал. Так вы знаете, сколько? Или вы свято уверены, что разоружаться будем \"до победного конца\"? Ну, тогда ЕС просто обречен на мировое господство...
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Хитрее, коварнее - да. Но то, что моя нация не такая, для меня вовсе не унизительно. > Если для вас унизительно - опять же езжайте в америку, там другие принципы.
Убили вы меня. Наповал. Средний американец ХИТРЕЕ И КОВАРНЕЕ РУССКОГО? Ну вы даете, ёпрст... Для меня унизителен тот факт, что моя нация постоянно ищет \"соседа\", которого можно ненавидеть и которому можно завидовать. Мы НИЧЕМ не хуже других. И, да, не надо меня в США спроваживать. Я в Россию хочу жить, в сильной и развитой.
20:41 30.11.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
> > Объясните мне, простому русскому студенту, что это такое. >
По ослофизике у Вас какая оценка, простой русский студент?
22:18 30.11.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
> По ослофизике у Вас какая оценка, простой русский студент? > >
А вы с какой целью интересуетесь и почему предполагаете, что я эту дисциплину изучаю?
22:28 30.11.2009
Риенс, ясно все с вами. Позицию свою я уже изложил максимально подробно. Со всеми вашими словами категорически не согласен. Но, как вижу, ваша цель не в понимании, а в защите своей точке зрения. Как дорастете до готовности к конструктивной беседе - обращайтесь.
22:44 30.11.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
> > А вы с какой целью интересуетесь и почему предполагаете, что я эту дисциплину изучаю?
Цель проста - узнать имеете ли Вы представление о полётах на Луну ослонавтов. Согласитесь, без оных знаний невозможно знать - что сегодня происходит в мире и как обстоит истинное положение в геополитике?
Именно ослофизики запустили на Луну ослонавтов и возделывают сейчас на Украине ослоапельсины. Всё как видте - просто.
Хотя, понимаю, про город Осло возможно Вам и не сообщили, как и про ослопремии.
Хотя, о брутальности Вы наверняка наслышаны и знаете, что брутальнее ослика нет в природе существа, как и нет более универсальной науки, чем ослофизика.
Короче, нам интересна мера универсальности Ваших знаний. Живого ослика видели?
23:14 30.11.2009
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Риенс, ясно все с вами. Позицию свою я уже изложил максимально подробно. Со всеми вашими словами категорически не согласен. Но, как вижу, ваша цель не в понимании, а в защите своей точке зрения. Как дорастете до готовности к конструктивной беседе - обращайтесь. > >
Как ни смешно, этого я тоже ждал. А знаете почему так происходит? Потому что у нас разный набор фактов, который каждая сторона считает правдивым. Однако, ваша максимально подробная позиция не основывается ни на чём, кроме ваших рассуждений. Да, я буду спорить с вами, потому что стремление исказить историю - не лучшее занятие на свете. Не стоит идеализировать Россию и демонизировать США. Современный мир прагматичен до мозга костей. Да, идет борьба - за власть, за ресурсы, за контроль (пусть и опосредованный) над территориями, но говорить про уничтожение России как цель кого бы то ни было - просто бред. Советую наконец открыть глаза и узнать, что помимо совковой существуют и другие точки зрения. У меня возникает стойкое впечатление, что вы просто не знали раньше о завоевании Сибирского и Казанского ханства, никогда не общались с американцами лично и до сих пор верите в биполярный мир. Если будете и дальше мыслить так же, то скатитесь к позиции \"Это оранженоиды виноваты, гы-гы\", которая на этом форуме весьма популярна.
Или о том, как его народ бежал от \"освоения\"? А может, хотите 
Убили вы меня. Наповал. Средний американец ХИТРЕЕ И КОВАРНЕЕ 
