>Только вот вопрос: чем отличается нацизм от национализма? Если вы возьмете большинство определений, то увидите единый смысловой корень этих двух явлений
- Лично я определяю нацизм как крайнюю и агрессивную форму национализма, обычный национализм - это явление значительно более мягкое и терпимое, и присуще оно практически всем народам Земли в той или иной форме . MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>И национализм и нацизм есть реакция униженного народа. По сути это слепая, реакционная идеология понятная простолюдинам. Унижение это всегда плохо и всегда чревато для причастных к этому. То есть, нужно делать все чтобы народ не был унижен, опущен, вынужден брать плохие примеры с \"ненавистного Запада\" и т.п.
- Вы пишите неправду ... Кстати, эпитет \"реакционный\" очень любил вставлять в свои клише коммунистический агитпроп, навешивая его на любое контр-коммунистическое явление в мире, у меня на это слово, если честно, уже выработался рвотные рефлекс после обильного прочтения советский исторической и политической литературы ... Нацизм как явление веками был присущ некоторым народам, например, англичанам и немцам, французам, японцам... Нацизм и реваншизм в Германии после Первой Мировой привели немцев к крайне уродливым формам национализма и к убийствам невинных людей на национальной почве. Я считаю, что национализм естественнен и плодотворен для народов и приводит страны к процветанию, тогда как интернационализм губителен и приводит к смешению рас, национальностей, племён в один ужасный винигрет, который заканчивается уничтожением национальных культур, обычаев, языков, одежды и т.д., и в этом я вижу немалое зло для всего человечества, и прежде всего для неанглоязычных стран мира ... Люди в итоге забывают свои традиционные обычаи и культуру и ратворяются в англо-американском межрасовом глобализме .
>Как родственные иделогии нацизм и национализм - тупиковые направления, т.к. всегда стремятся к перегибу, к сверх-компенсации унижения, к уничтожению предполагаемого врага. И это часто заканчивается кровью совем неповинных.
- Нелепое суждение Древнеримский нацизм привёл к появлению великой Римской Империи; монгольский нацизм привёл к захвату монголами большей части Евразии; английский нацизм привёл в своё время к построению гиганской Британской Империи, охватывавшей половину земного шара; русский нацизм привёл к появлению великой Российской Империи, обладавшей примерно половиной Евразии; немецкий же нацизм, в силу ограниченности руководства Германии, привёл лишь к двум мировым войнам и к двум страшным военным поражениям Германии... По этому, я считаю нацизм вещью обоюдоострой; вещью, которая может принести нации как небывалое могущество и славу, так и непрекращающийся позор и небытие ... Немецкий и японский национализмы привели нынешнюю Германию и Японию к их нынешнему авторитетному положению в мире, к богатству и благополучию, потому что именно чувство своего национального гения и превосходства над другими нациями дали силы этим двум странам после страшного поражения в войне и оккупации, найти в себе возможности встать на ноги, экономически восстановиться и завоевать весь мир своими товарами. В Германии до сих пор полно тайных неонацистов, которые избивают приезжих турков и азиатов; в Японии неяпонцы всегда чувствуют себя чужаками в этой экзотической стране и подвергаются всевозможным насмешкам и унижениям . Это обратная сторона национализма.
>Потому, любые идеи о фашистском, националистском очищении нации, можно расценивать как способ увести в сторону от истинных врагов России.
- А лично вы хотели бы, что бы ваша дочь спала с негром, таджиком, китайцем и имела от них цветных детей ? Чтобы бы лично вы выбрали - чтобы все рынки страны принадлежали приезжим с Кавказа, со Средней Азии или с Китая, с Африки, с их традиционными национальными блюдами и овощами, рисом и палочками, наркотиками и прочим, или же чтобы там торговали преимущественно русские торговцы и русские бабульки, торгующие солёными огурчиками, блинами, квашенной капустой, квасом и прочей русской снедью? Вы хотели бы, чтобы лично вами управлял китаец, армянин, таджик, дагестанец, американец, француз и навязывал бы вам свои порядки и свой образ мышления ?
И, наконец, кого вы подразумеваете, говоря об \"истинных враги России\"?
> - Лично я определяю нацизм как крайнюю и агрессивную форму национализма, обычный национализм - это явление значительно более мягкое и терпимое, и присуще оно практически всем народам Земли в той или иной форме . quoted1
И можешь определенно точно обрисовать ту грань между нацизмом и национализмом?
> - Вы пишите неправду ... Кстати, эпитет \"реакционный\" очень любил вставлять в свои клише коммунистический агитпроп, навешивая его на любое контр-коммунистическое явление в мире, у меня на это слово, если честно, уже выработался рвотные рефлекс после обильного прочтения советский исторической и политической литературы ... quoted1
Так сходи в туалет! Кто ж тебе мешает? Зачем же тут эту блевотину раскидывать?
> Чтобы бы лично вы выбрали - чтобы все рынки страны принадлежали приезжим с Кавказа, со Средней Азии или с Китая, с Африки, с их традиционными национальными блюдами и овощами, рисом и палочками, наркотиками и прочим, или же чтобы там торговали преимущественно русские торговцы и русские бабульки, торгующие солёными огурчиками, блинами, квашенной капустой, квасом и прочей русской снедью? quoted1
Я бы выбрал, что б было и то и другое. А про наркотики, что б небыло ни у тех, ни у других. А кухню Кавказа я очень уважаю, и без нее будет жизнь не полноценна. Элементарно, Ватсон!
>И можешь определенно точно обрисовать ту грань между нацизмом и национализмом?
- Национализм не уничтожает целые народы, он обычно носит бытовой характер, и выражается в любви к своим традициям, национальным одеждам, национальным блюдам, и брезгливости ко всему чужеродному, а так же характерен высокомерным отношением к иноземным культурам и обычаям . Привидение вопрошало в ответ на сообщение:
>Оооо! А ну-ка объясни какой-такой национализм привел к процветанию США?
- Никак нет, сам над собой поржи, тебе бы это пошло на пользу, привидение, ведь ты такое смешное и забавное ... В США было другое явление: вначале был английский патриотизм, принесённый на землю американского континента первыми пуританами, потом это был англо-саксонский откровенный нацизм креолов-пересенцев, осваивающих индейские территории, уничтожающих коренное население и эксплуатирующих рабский труд негров; а ещё позднее, англо-саксонский нацизм переродился в нынешний американский межрасовый патриотизм и теорию pax americanа; и всё же, как ни крути, в конечном счёте, в США всё равно всё по прежнему держится на энтузиазме и национализме и чувстве национального превосходства \"настоящих американцев\" - потомков первых англо-саксонских пересенцев, которые, когда это им нужно, могут смачно плюнуть на мнение всего мира . Привидение утверждало в ответ на сообщение:
>Если это будет нормальный человек - почему бы и нет? Главное, что б моя дочь была счастлива!
- Вы хотите видеть своих внуков узкоглазыми и чернокожими ИНЫМИ ? Привидение рассуждало в ответ на сообщение:
>Я бы выбрал, что б было и то и другое. А про наркотики, что б небыло ни у тех, ни у других.
> А кухню Кавказа я очень уважаю, и без нее будет жизнь не полноценна. > Элементарно, Ватсон! quoted1
- У русских бабулек наркотиков по любому и так не будет, в отличие от инородных пришельцев ... Я тоже уважаю и люблю кухню Кавказа, но предпочёл бы, чтобы русские рынки остались для русских торговцев русскими товарами, а наши национальные блюда остались не вытесняемые иноземными рецептами хотя бы на территории России. Привидение выдало в ответ на сообщение:
>Враг у всего человечества, и у России в том числе, один - это США!
- Ваш антиамериканизм крайне глуп , не США главные коноводы в мире, они всего лишь наиболее заметная и выдающаяся страна англосферы, наиболее опасна из всех стран англосферы Британия ... Я даже догадываюсь, что попользовав USA столько, сколько им нужно, британцы \"сольют\" их и заменят на Канаду, возвысят её и сделают уже её самой заметной и \"влиятельной\" страной в англосфере и в мире ... Привидение провоцировало в ответ на сообщение:
>Так сходи в туалет! Кто ж тебе мешает? Зачем же тут эту блевотину раскидывать?
- Нет, это лучше ты сходи в туалет, окуни голову в унитаз и промой свой капюшон как следует, а то он что-то какой-то грязный у тебя последнее время . Да, кстати, ещё и хлеборезку свою прополоскай заодно - может таким образом научишься тому, что ей говорить нужно, а что нет...
> Я считаю, что национализм естественнен и плодотворен для народов и приводит страны к процветанию, тогда как интернационализм губителен и приводит к смешению рас, национальностей, племён в один ужасный винигрет, который заканчивается уничтожением национальных культур, обычаев, языков, одежды и т.д., и в этом я вижу немалое зло для всего человечества, и прежде всего для неанглоязычных стран мира. Люди в итоге забывают свои традиционные обычаи и культуру и ратворяются в англо-американском межрасовом глобализме.
Скорректируем. Плодотворным может быть только чувство собственной значимости и силы. Если это чувство взращивается на выпячивании своих антропологических, генетических характеристик - такой национализм обязательно приводит к нацизму. А это тупик. Когда вы говорите национализм, то всегда имеете ввиду конкретную национальность. В нашем случае - русских. Но генетически, чистых русских практически нет (вы будете говорить про русских \"по духу\" - это опять тупик - какие-то татары и тувинцы скажут ,что мы русские). Выгораживание одной национальности предполагает всегда унижение других (хоть и пока бескровное унижение). \"Россия для русских!\" - этот лозунг смешон, т.к. Россию все это время строили и строют (жили и живут в ней) представители многих национальностей. Что будем определять на весах ,чей вклад был значимее? И тут вы опять, за глотком кофе, думая о своих эгоистичных потребностях, воспользовались клише: мол \"...национализм естественнен и плодотворен для народов и приводит страны к процветанию...\". Нет единого народа, несмешенного ни с какими другими народами. НЕТ. Очнитесь! Есть сложные этно-национальные конструкции, обитающие на сложно организованном пространстве. Нет Руси, есть Россия как многонациональное государство.
> Древнеримский нацизм привёл к появлению великой Римской Империи; монгольский нацизм привёл к захвату монголами большей части Евразии; английский нацизм привёл в своё время к построению гиганской Британской Империи, охватывавшей половину земного шара;
Если уж мы стали опираться на исторические примеры: то стоит поставить под сомнение общеизвестную хронологию времен, которой вы пользуетесь. Были ли Древний Рим, Монгольская империя такими как мы их себе представляем. Т.к. есть другая точка зрения академиков Носовского и Фоменко. Эти ученые, пользуясь конкретными научными методам, пытаются показать что известная нам история началась не ранее чем с 9-го века.. Это всего лишь одна из современных трактовок истории, но это для вашего самостоятельного ознакомления.
Даже если мы будем пребывать в рамках старой хронологии, то, судя по источникам: ко всем этим трем случаям нельзя применить понятие нацизма как идеологии в современном понимании. Так как любое понятие исторично. Для Древнего Рима была главной идеология Римского господства, т.е. господства территориального, законодательного, экономического, одним словом - имперского, но еще не национального - любой дакиец, галл, сакс, могли стать воином римского войска (за определенные заслуги). До ублюдочного нацизма Древний Рим пока не дорос ,хотя свастики уже появились. Что касается Великой Монгольской Империи... А точно также, они завоевывали Мир ради завоеваний. Есть такая врожденная потребность у человека завоевывать пространство. У Великих Моголов не было выраженного нацизма ,как и национализма, хотя бы потому, что понятие о национальности сформировалось у них позднее, скорее всего, после двух великих походов на заход солнца. Поначалу татары ссорились и враждавали с монгольскими племенами - делили пространство; затем ,объединившись стали враждовать с китайцами, затем с халифатом современной средней Азии и т.д. Не было никакого татаро-монгольского национализма. Впредь, будьте осторожней с историческими интерпретациями. Британская Империя также ни коим образом не культивировала нацизм. Рождённый в муках, в 16 веке, молодой класс британской буржуазии культивировал и продвигал лишь экономическую прибыль и индивидуальный успех. Британцы только спустя много времени (может к 18 веку) могли расценивать именно свой способ ведения хозяйства наилучшим в ближайшем мире. Но изначально никакой нацистской идеологии не стояло и рядом с экспансией Империи. Британские буржуа давили национальные промышленные хозайства многих стран Азии, Индии, Африки. Но давление это осуществлялось только экономичесими способами. Мануфактурное хозяйство перспективнее, ручного труда. Итак, ни в одном указанном историческом случае мы не имеем право говорить о первичности нацизма в завоеваниях (экономических и политических).
> русский нацизм привёл к появлению великой Российской Империи, обладавшей примерно половиной Евразии
Это вы сейчас о каком русском нацизме говорите, о каком времени, о какой ВЕЛИКОЙ Российской Империи??? Как было положение хуже не куда, как издевались власть-имущие над народом (не нацией) ,так и продолжается.
Лучше перейдем к более важному вопросу: Что значит величие народа, нации, государства? Выпячивание своих белокурых волос, своей прямой прусской осанки, своей великой культуры (которую делали далеко не только русские люди), ядерной головки, созданной обрусевшими евреями?
В чем оно величие многонационального государства должно измеряться? По-моему, уж точно не в нацизме и даже национализме.
>И, наконец, кого вы подразумеваете, говоря об \"истинных враги России\"?
Истинные враги, те, кто сейчас стоит у власти в России. Те, кто не решает реальных проблем государства. Те, кто являются реальными преступниками по конституции. Те, кто нарушили главный закон человечества - право народа на самоопределение, отменив выборы в классическом понимании. Те, кто узурпировав власть, не хотят брать на себя отвественность за все последствия многочисленных ошибок в управлении.
> В США было другое явление: вначале был английский патриотизм, принесённый на землю американского континента первыми пуританами, потом это был англо-саксонский откровенный нацизм креолов-пересенцев, осваивающих индейские территории, уничтожающих коренное население и эксплуатирующих рабский труд негров; а ещё позднее, англо-саксонский нацизм переродился в нынешний американский межрасовый патриотизм и теорию pax americanа; и всё же, как ни крути, в конечном счёте, в США всё равно всё по прежнему держится на энтузиазме и национализме и чувстве национального превосходства \"настоящих американцев\" - потомков первых англо-саксонских пересенцев, которые, когда это им нужно, могут смачно плюнуть на мнение всего мира . quoted1
Во как! Значит можно обойтись без национализма? Или он нужен только в самом начале? А ты не думаешь о том, что ты просто можешь не знать другие способы и методы? И ты считаешь, то, что было сделано американцами с коренным населением правильно?
> - Вы хотите видеть своих внуков узкоглазыми и чернокожими ИНЫМИ ? quoted1
Почему бы и нет? У меня нет, в отличие от тебя, уродливых взглядов на другие нации и национальности. Понимаешь? Кстати полукровки всегда были симпатичными!
> - Ваш антиамериканизм крайне глуп , не США главные коноводы в мире, они всего лишь наиболее заметная и выдающаяся страна англосферы, наиболее опасна из всех стран англосферы Британия... quoted1
Тогда назови мне страны, куда Британия в последнее время вторгалась, в каких свергала правительство и вешало его, только потому что в этой стране много нефти. Расскажи на каких сайтах и форумах оправдывают Британию и ее злодеяния? И как явно видно, что на этих форумах присутствую явно пробританские члены (слово то какое подходящее) и пытаются вносить смуту в умы граждан, которые населяют страну, где они общаются? Продолжать? Только Британия в последние года ведет себя нормально. В отличие от США! И ты такой же оранженоид, который защищает США и работает на ее благо! Уж прости за откровенность!
> - Нет, это лучше ты сходи в туалет, окуни голову в унитаз и промой свой капюшон как следует, а то он что-то какой-то грязный у тебя последнее время... quoted1
> - А лично вы хотели бы, что бы ваша дочь спала с негром, таджиком, китайцем и имела от них цветных детей ?
Я бы не стал решать за свою дочь, с кем ей спать и кого любить и какого цвета детей рожать (главное не желтых от радиации). Воспитывать нужно до того, как человек начинает сам делать выбор. По-поводу расизма, льющегося из вас. Чем отличаются черные собачки от белых? Наверно тем же, что и белые люди от черных. Предоставьте природе делать выбор через выборы отдельных людей. Дайте людям возможность самим выбирать с кем им сношаться, а с кем нет. Тем более, что вы не имеете права решать за кого-то. Или имеете? Хайль ... Кто?
>Чтобы бы лично вы выбрали - чтобы все рынки страны принадлежали приезжим с Кавказа, со Средней Азии или с Китая, с Африки, с их традиционными национальными блюдами и овощами, рисом и палочками, наркотиками и прочим, или же чтобы там торговали преимущественно русские торговцы и русские бабульки, торгующие солёными огурчиками, блинами, квашенной капустой, квасом и прочей русской снедью?
Кто не дает русским бабулькам торговать солеными огурчиками, помидорками и т.д.? Кавказцы? Евреи? Америкосы? Таджикские девочки? По-моему ответ очевиден - русские чиновники, имеющие выгоду от иногстранных торговцев. Почему они не могут иметь выгоду от русских бабулек? Кто стоит за этим? Зайдите в магазин, много вы там орбнаружите русских пищевых продуктов? Может картофель, морковь, лук? Вряд ли - в основном китай, вьетнам.. А почему?
Кто создает такие условия? Кавказская диаспора, цыгане? КТО?
>Вы хотели бы, чтобы лично вами управлял китаец, армянин, таджик, дагестанец, американец, француз и навязывал бы вам свои порядки и свой образ мышления ?
Я хотел бы, чтобы мною и страной упралял демократически избранный политик, с которого можно было спросить за все ошибки сразу, не отходя от кассы, не дожидаясь истечения срока давности. Виноват - падла, сядь в тюрьму. Никакой адвокат тебе не поможет. Ни какие авторитеты и воры в законе не пикнут в открытую против закона, если он охраняется государством. То есть, ГЛАВЕНСТВО закона для всех!!!!!! И для сына министра и для дщери премьера. Так начиналась Америка - Дикий West. Но видно не судьба пойти по этому пути многострадальной России...
Что такое национализм в проектировке на семью:1. соблюдение правил мирного сожительства для всех членов семьи; 2. уважение кормильцев семьи; 3. максимальная помощь со стороны дееспособных иждивенцев; 4. уход и охрана своего жилища; 5. соблюдение правил безопасности.
Такая семья крепкая, и детки в ней будут воспитываются правильно. Национальность- приверженность своему клану, укрепление его.
В осуждении преданности семье участвует те, кто хочет поживиться за счёт этой семьи, проникнуть в неё и элегантно так или иначе обокрасть - захватить жильё, сделать из детей зависимых, или просто украсть ценности.
Нацизм - это опасная идеология для мирного сосуществования, как сейчас в наши дни в России у евреев, своей стайной кучковатостью захватили всё, что может быть источником доходов, провоцируя войну.
Что-то не видно большого числа еврейских фамилий в \"Единой России\"... Странно. А ведь именно в этой... совокупности людей собрался самый \"интеллектуальный и моральный цвет нации\".
>Что такое национализм в проектировке на семью:1. соблюдение правил мирного сожительства для всех членов семьи;
> 2. уважение кормильцев семьи; > 3. максимальная помощь со стороны дееспособных иждивенцев; > 4. уход и охрана своего жилища; > 5. соблюдение правил безопасности.
> > Такая семья крепкая, и детки в ней будут воспитываются правильно. > Национальность- приверженность своему клану, укрепление его. quoted1
Не имею ничего портив этих 5 ти пунктов и такого определения национализма. Но, только если у отпрысков этого клана будут воспитывать уважение к иным кланам, национальностям. Объяснять различия в культуре, внешности, ценностях и т.п. И не будут поощрять ненависть к чужакам.
>Когда вы говорите национализм, то всегда имеете ввиду конкретную национальность. В нашем случае - русских. Но генетически, чистых русских практически нет (вы будете говорить про русских \"по духу\" - это опять тупик - какие-то татары и тувинцы скажут ,что мы русские).
- Абсолютно ложное утверждение, тувинцы, спроси их национальность скажут, что они тувинцы и укажут на свою кумирню, татары - что они татарлар, мусульмане! И они обидятся, назови их русскими или китайцами!
>Когда вы говорите национализм, то всегда имеете ввиду конкретную национальность. В нашем случае - русских.
- Это лишь ваше голословное утверждение, говоря о национализме, я имею в виду любую национальность, где есть движение национализма! Русских же я имею в виду просто потому, что я сам к ним принадлежу . Я вынужден констатировать, что вы не верно понимаете национализм, Марко Поло.
> Истинные враги, те, кто сейчас стоит у власти в России. > Те, кто не решает реальных проблем государства. quoted1
Те, кто являются реальными преступниками по конституции. Те, кто нарушили главный закон человечества - право народа на самоопределение, отменив выборы в классическом понимании. Те, кто узурпировав власть, не хотят брать на себя отвественность за все последствия многочисленных ошибок в управлении. - Так называемые \"выборы\" являются лишь фарсом, и защищать этот кукольный театр особо и не имеет смысла, а дай народам в России \"право на самоопределение\" - и Россию немедленно ждёт участь СССР ... Такие, как вы, \"Марко Поло\" и являются истинными врагами России ...
> И ты считаешь, то, что было сделано американцами с коренным населением правильно? quoted1
- Думаю, да, хотя это и было жестоко . Европейские переселенцы освободили территорию от диких краснокожих скальпоснимателей и предохранили себя в будущем от сепаратизма краснокожих... Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему бы и нет? У меня нет, в отличие от тебя, уродливых взглядов на другие нации и национальности. Понимаешь? > Кстати полукровки всегда были симпатичными! quoted1
- А у меня не уродливые взгляды на нации, у меня они единственно верные... Я считаю метисов вырождением расы и племени, родственные племена дают друг другу силу, смешиваясь, инорасовые племена при смешении дают вырождение, это всё равно что смешать между собой стаю чёрных и белых голубей, итог получится неутешительных - потомство двух стай будет наполовину белым, наполовину чёрных, и в итоге, все станут серыми, утратив расовую идентичность и благообразную целостность .