>Тебе уже много раз ответили, но тебе как мешку для подарков - всё мало.
> > отвечу ещё раз... неразбериха вооружила всех - неразбериха, царившая в то время.
Ааа, это была неразбериха? Когда советские генералы, стали уже российскими, и продавали оружие со складов направо и налево, это называется \"навязаная извне неразбериха\". Наверное их всех госдеп купил?
>Этот период искуственно кстати нам навязанный ,по замыслам придурков
> из за океана должен был бы разорвать союз на мелкие образования неспособные > ни к чему. Ошиблись стратеги заокеанские ох как ошиблись. > не учли русскую ментальность.
Да не учли, что собственную страну за 100 сортов колбасы в супермаркете продадите. Это ж насколько упростили задачу!
>Да и как им её учесть если они всё кроили по своей
> Получилось как нельзя лучше. Россия сбросила всех нахлебников, евреев перегнали > в израиль правда не всех , но ещё не вечер. > Теперь Россия всё выстраивает по другому, с пользой для себя а не для других.
Евреи еще при СССР начали уезжать, многие не дождались светлого рыночного рая в России после развала СССР. Но евреи, которые умнее, остались и стали Гусинскими, Березовскими , Абрамовичами, Ходорковскими. Что-то я не припоминаю ни одного оллигарха с русской фамилией. Мда, товарищь таран, хорошо вы евреев прогнали... Kref писал(а) в ответ на :
>Зачем? Грузия без разрешения СССР начала войну с Абхазией и Осетией ещё при Гамсахурдии. И это не СССР велел кричать грузинам \" Грузия для грузин\" и вышвыривать все народы из Грузии под страхом смерти.
Я грузин не защищаю Они на волне национализма понаделали много глупостей. Kref писал(а) в ответ на :
>Кто-кто .Грузины и вооружили,те которые при СССР должности имели и доступ к вооружению.
> Не русские же вооружали.
Вооружали советские генералы, ставшие российскими. И не говорите, что в этой продаже оружия не замешано высшее политическео руководство России того времени. Одно дело, если бы конфликтующие стороны дубинками выясняли отношения, а другое когда у них появились танки. А история с басаевым? Пригрели на своей груди змею, а потом сами за ним бегали 15 лет.
>>> После событий 9 апреля 1989 года, когда Советская Армия разогнала в Тбилиси митинг, было 20 жертв, такой референдум провести в Грузии стало невозможно. Это был Рубикон. После этого в разы активировалсь сторонники независимости, а их количество возросло так же в несколько раз и стало критической массой для решения выхода из Союза. Настолько критической, что даже вопрос о возможном участии в Союзе ССР, стал невозможным. >> >> >> Когда кажется - криститься нужно! >> Вы когда глупости перестанете говорить?
>> Что бы не было, и как бы не было - но только народу дано право выбирать свой путь. И если его лишили этого - значит чего то боялись. >> А если твои лживые слова если бы были правдой, то тогда бы они с удовольствием провели этот референдум и доказали, что грузинский народ против! >> Поня, чудо?
>Я, по-моему, просил тебя так не разговаривать. Или тебя не учили уважать старших?
Меня учили уважать ум и честность! А с тобой я буду разговаривать так, как ты этого будешь заслуживать, даже если тебе будет 100 лет!
Spirit писал(а) в ответ на :
> И на вопрос: КТО ВООРУЖИЛ В НАЧАЛЕ 90-х ГОДОВ ГРУЗИН, АБХАЗОВ, ОСЕТИН, ЧЕЧЕНЦЕВ ответить вы не удосужились
Ну так где твои рассказы и ссылки на это? Опять оранженоиды сболтнут и в кусты!
13:24 18.10.2009
Spirit писал(а) в ответ на :
> Вооружали советские генералы, ставшие российскими. И не говорите, что в этой продаже оружия не замешано высшее политическео руководство России того времени. Одно дело, если бы конфликтующие стороны дубинками выясняли отношения, а другое когда у них появились танки. А история с басаевым? Пригрели на своей груди змею, а потом сами за ним бегали 15 лет.
А ты можешь подтвердить свои слова? Что этот бред сочиненый не тобой?
>> Вооружали советские генералы, ставшие российскими. И не говорите, что в этой продаже оружия не замешано высшее политическео руководство России того времени. Одно дело, если бы конфликтующие стороны дубинками выясняли отношения, а другое когда у них появились танки. А история с басаевым? Пригрели на своей груди змею, а потом сами за ним бегали 15 лет.
>
> > А ты можешь подтвердить свои слова? > Что этот бред сочиненый не тобой?
А вы прочитайте биографию Басаева на википедии. Очень познавательно. Особенно вот это: 19—21 августа 1991 года участвовал в защите Дома правительства РСФСР («Белого дома») во время путча ГКЧП. В интервью газете «Московская правда» 27 января 1996 года Басаев говорил: «Я знал, что если победит ГКЧП, на независимости Чечни можно будет ставить крест…».[4] После поражения ГКЧП вернулся в Чечню.
В августе 1992 года, во главе отряда чеченских добровольцев, отправился в Абхазию для участия в грузино-абхазском конфликте на абхазской стороне. Официально отряд добровольцев из Северного Кавказа участвовал в боевых действиях как вооружённое подразделение Конфедерации народов Кавказа (КНК). В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями, был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК, заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии [8]. Отряд Басаева был в авангарде абхазских войск во время штурма г. Гагры. Получил звание подполковника войск КНК. За особые заслуги президент Абхазии Владислав Ардзинба наградил Басаева орденом «Герой Абхазии» [8].
Это общеизвестные факты. Делайте выводы о том, что за контингент воевал на абхазской стороне. Что, понятно что это было? Они хотели отделить Абхазию от Грузии, а потом Чечню да и весь Северный Кавказ от России и сделать большое мусульманское государство!. Это одни и те же люди!
13:38 18.10.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Меня учили уважать ум и честность! А с тобой я буду разговаривать так, как ты этого будешь заслуживать, даже если тебе будет 100 лет! > Опять оранженоиды сболтнут и в кусты!
1.5.1 Сообщения должны быть корректными по форме и содержанию
Вы считаете, что Spirit заслуживает такого обращения ?......
16:11 18.10.2009
Думаю Тема исчерпала себя
вся эта \"правомерность\" опирается на один факт
а факт этот называется оккупация и аннексия Грузии красной россией в феврале 1921
так как эти автономии и были созданы агрессором и по сей день поддерживаются и опираются лыш на агрессора _ россию
и вся эта \"правомерность\" _ \"правомерность\" агрессора и оккупанта
08:58 19.10.2009
Spirit писал(а) в ответ на :
> 19—21 августа 1991 года участвовал в защите Дома правительства РСФСР («Белого дома») во время путча ГКЧП. В интервью газете «Московская правда» 27 января 1996 года Басаев говорил: «Я знал, что если победит ГКЧП, на независимости Чечни можно будет ставить крест…».[4] После поражения ГКЧП вернулся в Чечню. > > В августе 1992 года, во главе отряда чеченских добровольцев, отправился в Абхазию для участия в грузино-абхазском конфликте на абхазской стороне. Официально отряд добровольцев из Северного Кавказа участвовал в боевых действиях как вооружённое подразделение Конфедерации народов Кавказа (КНК). В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями, был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК, заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии [8]. Отряд Басаева был в авангарде абхазских войск во время штурма г. Гагры. Получил звание подполковника войск КНК. За особые заслуги президент Абхазии Владислав Ардзинба наградил Басаева орденом «Герой Абхазии» [8].
И где там написано, что в снабжении оружием \"замешано высшее политическео руководство России того времени\"? Только тему не переводи в другое русло! Хорошо?
17:04 19.10.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
>И где там написано, что в снабжении оружием \"замешано высшее политическео руководство России того времени\"?
> Только тему не переводи в другое русло! Хорошо?
Ты думаешь, что если послушал пару лекций ГИДов, или как там они у вас называются, да посидел на скамеечке рядом с районым комиссаром, то тебе сразу доступно понимание очень тяжелой и не совсем приятной истории 90-х? В те годы уходят корнями, практически, все современные проблемы наших государств. Я ругал и грузинское руководство и американское, но вы со мной спорите тогда, когда дело касается России, потому что желаете верить в неподкупность и кристальную чистоту вашего правителя того времени. Так или иначе, но большинство следов причин конфликтов на пост-советском пространстве ведут в Кремль. Были люди заинтересованые в войне. Знаете, когда стреляют, то на это можно очень неплохо \"навариться\". Можно получить в ведение бесконтрольные сферы влияния на территориях развития конфликтов, где потом можно делать что заблагорассудится. Я думаю, полную картину можно собрать, изучая мемуары руководителей того времени. Многие пока не изданы, кто-то не начинал еще писать. Но со временем у нас появится целостная картина случившегося. Вот интересная статься и фильм. Может, посмотрите и вопросов поубавится.
Фильм, кстати, российский. Там уже не намекается, а уже кричат, кто именно вооружил Северный Кавказ. Свидетельствуют боевые российские офицеры, сотрудники ФСБ. Честно говоря, я этот фильм сегодня \"откопал\", чтобы Соляриса просветить, но ситуация с продажей оружия оказалась еще более удручающей, чем я предполагал.
06:19 20.10.2009
Spirit писал(а) в ответ на :
> > >
А тебе не приходило в голову ссылки на мультики давать? Можно даже ГосДеповские! Они вместе с Голливудом такой фильм о Луне и Армстронге сняли, что могут хоть кого в чем обвинить, если это им будет выгодно! Ты там поговори со своими - может снимут!
13:18 20.10.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
>А тебе не приходило в голову ссылки на мультики давать? Можно даже ГосДеповские!
> Они вместе с Голливудом такой фильм о Луне и Армстронге сняли, что могут хоть кого в чем обвинить, если это им будет выгодно! > Ты там поговори со своими - может снимут!
Типичный пример, когда нет фактов и нечего ответить, дается некорректное сравнение. В фильме свидетельствуют, прошедшие первую чеченскую российские офицеры и руководители подразделений ФСБ. Они тоже госдеповские наемники? Если наемники, то что делали в ФСБ? Их показания никто не опроверг. Про то, что была программа по выкупу оружия у боевиков-факт. Это в новостях освещали. Про то, что вывели армию из чечни, оставив им склады - тоже факт. Кто отдал чеченцам склады оружия, продавал им новинки, только что вошедшие на вооружение, а потом выкупал за федеральные деньги и тайно продавал опять? Папа Римский приехал и отдал? В 90-е годы в России было преступное правительство! И не надо лезть на Луну, чтобы увидеть это! Госдеповским наемником являешься ты, Солярис! Именно госдепу выгодно покрывать преступников, продававших чеченцам оружие.
18:45 20.10.2009
Spirit писал(а) в ответ на :
> Типичный пример, когда нет фактов и нечего ответить...
А ты можешь не на лживую желтую прессу опираться, которая пишет порой то, что заказывается за деньги и в 99% откровенная ложь, а ссылаться на центральную прессу, пусть европейских СМИ? Или тебе слабо так поступать?
19:41 20.10.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
>А ты можешь не на лживую желтую прессу опираться, которая пишет порой то, что заказывается за деньги и в 99% откровенная ложь, а ссылаться на центральную прессу, пусть европейских СМИ?
> Или тебе слабо так поступать?
Щас! Тебе европейская пресса будет писать, что русские продают чеченцам оружие Европейцы этому радовались, что вам не нужна помощь извне, сами же себя погубите за бабки. Как раз им это расследование не нужно. А для русских выяснить это дело чести. Российских ребят убивали из калашникова, а не М16, подрывали танки с помощью РПГ 7, вертолеты сбивали не стингеры а стрелой. Кто еще мог вооружить чеченцев, как не ваши продажные генералы? Какие тебе еще доказательства нужны, полуумок? Фильм можно посмотреть на rutube
>> А ты можешь не на лживую желтую прессу опираться, которая пишет порой то, что заказывается за деньги и в 99% откровенная ложь, а ссылаться на центральную прессу, пусть европейских СМИ?
>
>> Или тебе слабо так поступать?
>
> Щас! Тебе европейская пресса будет писать, что русские продают чеченцам оружие Европейцы этому радовались, что вам не нужна помощь извне, сами же себя погубите за бабки. Как раз им это расследование не нужно. А для русских выяснить это дело чести. > Российских ребят убивали из калашникова, а не М16, подрывали танки с помощью РПГ 7, вертолеты сбивали не стингеры а стрелой. Кто еще мог вооружить чеченцев, как не ваши продажные генералы? Какие тебе еще доказательства нужны, полуумок? Фильм можно посмотреть на rutube >
со своими делами мы как нибудь сами разберёмся. вам бы со своими разобраться. Скоро от грузии одно тибилиси останетца, всё остальное отвалиться.
20:22 20.10.2009
taran писал(а) в ответ на :
>> Щас! Тебе европейская пресса будет писать, что русские продают чеченцам оружие
Чечня - это Россия и оружие военным поставляется на общих основаниях,а не продается. Так что бред нести не нужно.
> Скоро от грузии одно тибилиси останетца, всё остальное отвалиться.
Уже отвалилось всё. От Грузии теперь одна американская военная база Джорджия осталась.
20:44 20.10.2009
taran писал(а) в ответ на :
> со своими делами мы как нибудь сами разберёмся. > вам бы со своими разобраться.
Вот и разбирайтесь со своими делами и не фиг за границы выходить.
> Скоро от грузии одно тибилиси останетца, всё остальное отвалиться.
А ты то чего радуешься? Ну отвалится, а тебе какая в этом польза? \"Народ Чили победил Пиночета!\" - ой, какое счастье, давайте дадим им миллиард! Kref писал(а) в ответ на :
> Чечня - это Россия и оружие военным поставляется на общих основаниях,а не продается. > Так что бред нести не нужно.
Басаев в 1993 году воевал в абхазии с грузинами тоже на общероссийских основаниях? Раздать противоборствующим сторонам оружие, наварить на этом бабки, поджечь конфликт, а потом придти и собирать сливки - типичная госдеповская тактика.
Если наемники, то что делали в ФСБ? Их показания никто не опроверг. Про то, что была программа по выкупу оружия у боевиков-факт. Это в новостях освещали. Про то, что вывели армию из чечни, оставив им склады - тоже факт. Кто отдал чеченцам склады оружия, продавал им новинки, только что вошедшие на вооружение, а потом выкупал за федеральные деньги и тайно продавал опять? Папа Римский приехал и отдал? В 90-е годы в России было преступное правительство! И не надо лезть на Луну, чтобы увидеть это! 