ПАСЕ: Давление на белорусский режим просто необходимо
23:49 10.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> гриша писал(а) в ответ на сообщение: > . Вот если Канцлер против смертной казни, то пусть оплачивает
>> их содержание из своего собственного кармана. Тогда он сразу запоет по иному.
> > Кстати - это идея. Все кто против смертной казни ,тот сам и пусть кормит-поит всю жизнь преступников.
... и платит за их охрану, и за коммунальные услуги...
19:03 11.09.2009
гриша писал(а) в ответ на :
> Интересный человек, этот Канцлер. Коммуняк он хочет развесить на столбах.
Я никого \"развесить на столбах\" не хочу, даже комиссаров. Если я о подобном и говорил, то скорее в метафорическом смысле
21:10 11.09.2009
У М. Веллера в \"Гонец из Пизы\" высказана интересная мысль о смертной казни. Один из персонажей предлагает решить эту проблему следующим образом:\" – Проведем плебисцит насчет смертной казни. И каждому в личном деле, или там в паспорте, сделаем отметку: за он или против. И тогда, если убили того, кто против – убийцу не казнить, раз он был против казни. Это логично. А если убили того, кто был за казнь – тогда казнить. А то ишь – легко миловать, если не у тебя жизнь отняли. Ты за свою отвечай. А за своих детей решают родители, естественно. Вот тогда я посмотрю, как он будет голосовать за то, чтоб за убийство его именно детей не казнили. А то всегда на суде получается, что жертва-то права голоса и не имеет. Вот ей заранее это право голоса и надо дать. Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?\"
22:14 11.09.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> ...Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?\"
Решать это должны СПЕЦИАЛИСТЫ в области уголовного права и криминологии, с привлечением социологов и психологов. Вот такая комплексная комиссия и должна прийти к выводам о необходости отмены/сохранения смертной казни
22:21 11.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
> Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?\"
> > Решать это должны СПЕЦИАЛИСТЫ в области уголовного права и криминологии, с привлечением социологов и психологов.
Ты тоже против суда присяжных? И правильно. Суд присяжных - не специалисты и не могут решать судьбу людей.
22:24 11.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
> Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?\"
> > Решать это должны СПЕЦИАЛИСТЫ в области уголовного права и криминологии, с привлечением социологов и психологов. Вот такая комплексная комиссия и должна прийти к выводам о необходости отмены/сохранения смертной казни
Т. е. десяток специалистов \"направят\" мысли многомиллилнного народа туда куда надо? Но это ведь не ядерная физика. Позвольте самому народу с этим определиться.
>> ...Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?\"
> > > Решать это должны СПЕЦИАЛИСТЫ в области уголовного права и криминологии, с привлечением социологов и психологов. Вот такая комплексная комиссия и должна прийти к выводам о необходости отмены/сохранения смертной казни
Странно, Канцлер, то Вы радеете за всеобщую демократию, но как только доходит до введения в действие принципов демократии, Вы тут же виляете в сторону и предпочитаете СПЕЦИАЛИСТОВ. Если Вы не согласны передать право человеку самому решать судьбу своего убийцы, то тогда тем более нельзя предоставлять ему право решать судьбы других, т.е. участвовать в управлении государством в какой-либл форме: участвовать ли в выборах или в референдумах! Всё необходимо передать СПЕЦИАЛИСТАМ! В последнем случае СПЕЦИАЛИСТАМ по управлению государством. Вот и законилась Ваша демократия! ВОТ ВЫ, БАТЕНЬКА, И РАСКРЫЛИСЬ И ВЫЛЕЗЛА НАРУЖУ ВСЯ СУЩНОСТЬ ВАС КАК ВЕЛИКОГО ДЕМОГОГА!
22:56 11.09.2009
Опять передергивания. Я уже мног раз писал здесь о том, что вопросы уголовного права и уголовной ответственности (а именно в области законодательства уголовного) должны быть в руках профессионалов-юристов. Вопросы осуществления правосудия, уголовного опять же - присяжных. Нужно разделять и различать понятия законодательствования и правосудия. первое - спецы, второе - максимальный доступ народа. Далее, всеобщая демократия не вступает в противоречие с этим принципом и яркий тому пример - современная ФРГ. Ни рядовые депутаты Бундестага (а ведь это народные представители!), ни даже фракции не имеют права законодательной инициативы. Ей обладает ТОЛЬКО Министерство юстиции, да и то лишь после одобрения его инициативы Юристентагом. И что, кто-то будет спорить, что в современной Гермнии демократия? Нет! А вы, господа, в очередной раз перепутали демократию и анархию.
23:23 11.09.2009
Если народ проголосовал за смертную казнь, то в уголовном кодексе должны быть статьи в которых она предусмотрена (да, уголовный кодекс разрабатывается специалистами). Иначе теряется смысл проведения референдума. Люди проголосовали, а в уголовном кодексе смертная казнь не предусмотрена?
00:40 12.09.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> У М. Веллера в \"Гонец из Пизы\" высказана интересная мысль о смертной казни.
Скажу вам по секрету. Веллера у нас в России никто не читает. Он не котируется вообще. Веллер - гражданин Эстонии,вот и пусть его там читают.
00:43 12.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
> А вы, господа, в очередной раз перепутали демократию и анархию
Это Вы, Канцлер, всё перепутали. На противоположном полюсе от демократии находится монархия (это всё формы управления государством), а анархия отрицает само государство. Следовательно при анархии не может быть ни демократии, ни монархии. А если говорить о подлинной демократии, то народ должен осуществлять свою власть (демократию) и через законотворчество и через осуществление правосудия (через выборы судей и, если посчитает нужным, присяжных или народных представителей. А всё остальное - от лукавого, или , как говорят здесь на форуме: от пиндосов, т.е. от правящих классов, не желающих внедрения истинной народной демократии.
00:54 12.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Веллер - гражданин Эстонии,вот и пусть его там читают.
Я поэтому и привёл цитату специально для непосвящённых, хотя, когда я жил в России у меня сложилось мнение о россиянах как о довольно много читающей нации. Но просветите меня: раньше писателей выбирали по мастерству пера, а теперь по гражданству? Как быстро всё переменилось!
p.s. Я не являюсь ярым поклонником М.Веллера, но это не помешало мне его прочитать.
01:26 12.09.2009
Читал Веллера, начинал с \"Легенд Нвского проспекта\". Мысль об отметке в паспорте понравилась. Я только ЗА. Считаю что мораторий на смертную казнь не должен распространяться на людей со статусом госслужащих(кому много льгот дается с тех и спос больше), ментов и пр.
02:30 12.09.2009
Вопрос о смерной казни- не европейский, а принципиальный. Потому справедливая переадресация аналогичного вопроса к \"маяку свободы\"- оправдана. Избирательность же \"давления\" заставляет в очередной раз, правда уже без былого удивления- усомнится в откровенности подобных акций в адрес \"белорусского режима\". Ну и так как смысл происходящего уже давно не новость даже для обывателей, то такого рода давление уже как-то приелось и никакого эффекта на внутриполитический процесс в Белоруси не оказывает. Скорее наоборот. Мобилизует вокруг режима. При этом приницпиально правильная позиция озвученная политическими клоунами(внешними-ПАСЕ и внутренними- оппозиция)- дискредитируется.
Что же касается самого принципа, то лично я за табу на смерные казни. Известный принцип, что неизбежность наказания эффективнее самого наказания- по-прежнему актуален и не исполнен нигде в должной мере. Но это путь из варварства к цивилизованности и гуманизму. На этом фоне- практика казней в Америке и Белоруссии- далеки от идеала. Однако даже в этом случае было бы не лишне сравнить масштаб. Пусть не в абсолюном количестве убийств. так хотя б на 100 тыс. населения. Ну а Пасе пусть давит куда угодно. Как дискуссионая трибуна эта контора уже мертва, а ангажированных политкружков всегда хоть отбавляй. Ребрейдинг пора проводить- засрали идею.
06:31 12.09.2009
Да в жоПУ ПАСЕ. Европа - это вооше что? Географически - до урала. Политически - в границах ЕС. Строго говоря мы практически также далеки от ПАСЕ как и США. Только океана между нами нет. А Белорусь ближе чуть - и что? Та же граничащая польшка лишь недавно стала страной ЕС. Там вообще нет никакой демократии, одна цветная власть, а уровень жизни в 5 раз хуже чем в бенилюксе. Теперь дастробайтеры из польши обслуживают весь ЕС. Вообще пора прекращать какое-либо сотрудничество с ПАСЕ, НАТО и прочими античеловеческими организациями. У нас внутри проблем дофига. А лучшие друзья - это наши армия и флот, а также оружие массового уничтожения. Надо уважать себя, тогда будет уважение со стороны других. А от кого не будет - тому ракетную базу рядом построить.
