ПАСЕ: Давление на белорусский режим просто необходимо
20:04 23.09.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> Да. Так называемые Развитые Западные государства,в отличии от нас, никогда не знали что такое истинная демократия! Они искренне принимают за образец демократии парламентскую демократию, которая в сущности имеет отношение к демократии такое же как морская свинка к морю.
Вы имеете иную модель построения современного и демократического общества, которая будет лучше?! Сильно сомневаюсь
20:20 23.09.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разовъем мы свою страну и без помощи НАТО (это ж как военная организация помогает развивать страны) и ЕС. И это произойдет на ваших глазах, если только те же ЕС и НАТО нам мешать не будут.
> > Бобер, не получится у вас развить свою страну самостоятельно, да еще при нынешних \"исходных данных\". Почему до сих пор не проведена нормальная приветизация?! Почему экономика не перестроена толком на рыночные рельсы?! Кому принадлежит львиная доля в экономсекторе в Вашей стране?! Вот когда допустите иностранные предприятия на свой рынок в качестве полноценых участников, когда они смогут приобрести свою долю в пакетах акций крупных заводов и фабрик - вот тогда и будем говорить о строительстве демократии. А пока рано - вы далеки от этого как никогда
А что мы делаем до сих пор? Мы развиваем свою страну как раз самостоятельно и не безуспешно. И в этом вся проблема, а не в демократии и правах человека. Поэтому демократии у нас мизер и с правами человека туго. У нас совсем нет демократии и прав по сравнению со ...станами Сердней Азии, по сравнению с Саудовской Аравией, с прибалтийскими странами (русскоязычное население), по сравнению с Украиной, тем более с Грузией, по сравнению Ираком, Афганистаном. Демократия и права появятся только тогда когда мы всё приватизируем и продадим Западу или разграбим и закроем, себе оставим торговлю и сферу обслуживания, как в Прибалтике. У русских отнимем паспорта и будем их считать второсортными. И вообще восстановим границу и введем дорогие визы, пошлем своих солдат в Ирак и Афганистан и т. д. Я сменю ник на \"Еврокомиссар\", вольюсь в ряды продвинутой Западной профессуры и создам тему \"ПАСЕ: Давление на российский режим просто необходимо\" Вы этого хотите?
20:39 23.09.2009
Далее. Демократия... Права человека... Что сделал Запад? Запад ограбил весь мир и продолжает грабить. Разграбили все храмы, вывезли ценности, золото, алмазы и т. д. Возвели это все в ранг ценностей, начали печатать мировые деньги, вонючие доллары и евро (тоже уже попахивают). За счет печатного станка решают все свои проблемы, ведут войны, устраивают цветные революции, поддерживают оппозиции, покупают нефть и газ и т. д. Оними у них всё это, и демократия и права человека закончатся в тот же день. Пример. После урагана \"Катрина\" откуда взялось столько мародёров в Новом Орлеане. И это в сытой добропорядочной Америке. Да они начнут жрать друг друга. Печатный станок? Но и этого мало. Начали торговать макулатурой. Кризис. Что нибудь поняли? Нет. Снова \"голубые фишки\" в моде. Так хоть бы в этом случае не лезли в душу с моралью и правами человека. А мы - идиоты, гоняемся за этими вонючими долларами, евро, \"фишками\". Но всему должен быть конец. И если повезет, то я его должен застать. P.S. Так что там выдал Евросоюз по поводу 08.08.08?
20:42 23.09.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да. Так называемые Развитые Западные государства,в отличии от нас, никогда не знали что такое истинная демократия! Они искренне принимают за образец демократии парламентскую демократию, которая в сущности имеет отношение к демократии такое же как морская свинка к морю.
> > Вы имеете иную модель построения современного и демократического общества, которая будет лучше?! Сильно сомневаюсь
Мы имее такую модель какую имеем. Мы её строим сами, не понравится - будем переделывать.Мы ее строим для себя, а не для кого то.
21:00 23.09.2009
Демократия не может быть привнесена извне - Обама
ВАШИНГТОН. Демократия не может быть привнесена в страну извне, заявил президент США Барак Обама, выступая в среду перед Генассамблеей ООН.
\"Демократия не может быть привнесена в какую-либо страну извне. Каждая страна должна искать свой собственный путь, и ни один путь не является совершенным. Каждая страна будет следовать по пути, который коренится в культуре ее народа, и - в прошлом - Америка слишком часто была избирательна в своей пропаганде демократии\", - сказал Обама.
Данное заявление - намек на действия предыдущей американской администрации, нередко позиционировавшей себя как \"импортера\" демократии и носителя свободы.
Вместе с тем, подчеркнул президент, США будут продолжать отстаивать права людей на самоопределение.
\"Это не ослабляет нашего рвения, а только усиливает его. Существуют базовые принципы, единые для всех: есть некоторые истины, которые не нуждаются в доказательствах - и США никогда не будут колебаться в своем стремлении повсюду отстаивать право людей на определение своей судьбы\", - отметил он.
22:14 23.09.2009
Ну и чего Вы мне цитаты молодого, неопытного еще политика приводите?! Обама идеалист (пока еще), но очень скоро он поймет, ему подскажут его старшие советники и помощники, что демократию иногда приходится НЕСТИ в массы. Так быстрее получится! И ничего плохого в этом нет.
22:41 23.09.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Ну и чего Вы мне цитаты молодого, неопытного еще политика приводите?! Обама идеалист (пока еще), но очень скоро он поймет, ему подскажут его старшие советники и помощники, что демократию иногда приходится НЕСТИ в массы. Так быстрее получится! И ничего плохого в этом нет.
Во первых, перед цитатами есть ещё три поста, во вторых - Обама ректор Всемирного университета Демократии и Прав Человека, и в третьих - неважно идеалист он или нет. В четвертых - в самой демократической стране очень многие президенты не доживали до следующих выборов. А вот в этой ситуации он скорей всего может и послушаться советников.
23:14 23.09.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Вы имеете иную модель построения современного и демократического общества, которая будет лучше?! Сильно сомневаюсь
Иные модели построения общества есть и они намного лучше. Но в любом случае не стоит называть существующие парламентские демократии идеальной и единственно приемлемой формой общества. И тем более не стоит нам и россиянам и белоруссам и украинцам смотреть на западные демократические государства как на учителей: в мировой истории только в некоторых городах-республиках античной Греции и Древней Руси (великий Новгород, Полоцк, Киев, Псков и др.) существовала прямая демократия, т.е. народ осуществлял свою власть (действительную) непосредственно и напрямую. А в Европе никогда настоящей демократии не было, европейский народ не знает, что это такое. Поэтому искренне считает, что то что у них сейчас есть это и есть демократия.
23:23 23.09.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> ...что демократию иногда приходится НЕСТИ в массы.
И как это обычно делается? И не \"массы\" ли иракцев, афганцев и югославов Вы имеете ввиду?
23:44 23.09.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> демократию иногда приходится НЕСТИ в массы. Так быстрее получится! И ничего плохого в этом нет.
Странные всё таки эти либералы, полное раздвоение сознания: когда большевики несли в массы идеалы высшей свободы - это плохо, а когда либералы несут в массы демократию (по либеральным понятиям) - это хорошо. Полная шизофрения!
23:52 23.09.2009
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и чего Вы мне цитаты молодого, неопытного еще политика приводите?! Обама идеалист (пока еще), но очень скоро он поймет, ему подскажут его старшие советники и помощники, что демократию иногда приходится НЕСТИ в массы. Так быстрее получится! И ничего плохого в этом нет.
Кстати, а Вы не заметили \"ну и чего Вы мне\" на этом форуме целый сайт \"Хартия-97\" продублировали.
09:12 24.09.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Ну и чего Вы мне цитаты молодого, неопытного еще политика приводите?! Обама идеалист (пока еще), но очень скоро он поймет, ему подскажут его старшие советники и помощники, что демократию иногда приходится НЕСТИ в массы. Так быстрее получится! И ничего плохого в этом нет.
Тогда езжай в Ирак и пей принесенную демократию пока из ушей не польется. И ничего плохого в этом нет, ну в крайнем пристрелят тебя где нибудь эти самые носители демократии, так что давай канцлер вперед, нечего в недемократичной России сидеть, лучше езжай перенимай \"опыт настоящих демократий\"
19:16 24.09.2009
Демократы требуют возбудить уголовное дело против Лукашенко
Требование возбудить дело по факту заявления о фальсификации выборов 24 сентября передано в Генпрокуратуру.
Как сообщает БелаПАН, среди подписавшихся под заявлением — экс-кандидат в президенты Александр Козулин, председатель Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько, бывший председатель Верховного Совета Мечислав Гриб, режиссеры Виктор Дашук и Юрий Хащеватский, профсоюзные лидеры Александр Ярошук и Александр Бухвостов, политики Сергей Калякин, Винцук Вячорка, Николай Статкевич, Виктор Ивашкевич и другие.
Поводом для их обращения стали следующие слова из интервью Лукашенко, опубликованного 27 августа российской газетой «Известия»:
«За меня на последних выборах проголосовало, для сведения, 93%. И я признался потом, когда меня просто начали давить, что мы фальсифицировали выборы (…) Я отдал команду, чтобы не 93% было, а где-то там 80, я не помню, сколько. Потому что за 90 — это уже психологически не воспринимается. Но это была правда».
«Это уже второе публичное признание в фальсификации итогов голосования, сделанное Александром Лукашенко, поэтому его слова не могут оставаться без реакции общественности, правоохранительных органов Беларуси и международного сообщества», — говорится в обращении.
По мнению его инициаторов, подобные заявления, а также отсутствие на них реакции со стороны Генпрокуратуры «дают основания утверждать, что в 2010-2011 годах в Беларуси итоги голосования на местных и президентских выборах снова будут фальсифицированы».
«Конституция декларирует, что все граждане равны перед законом. Вам, как Генеральному прокурору Беларуси, выпал шанс доказать, что это действительно так», — пишут оппозиционные деятели, обращаясь к Григорию Василевичу.
Они призывают генпрокурора «выяснить, кому Александр Лукашенко дал команду фальсифицировать итоги голосования, и кто, каким образом это осуществлял на практике».
23:20 24.09.2009
Правозащитники не верят, что власти отменят «политические» статьи УК
Белорусский Минюст заявляют о вероятности трансформации ответственности в статье 193-1 Уголовного кодекса, но не собираются отменять ее полностью.
Правозащитники настаивают на полной и безоговорочной отмене статьи 193-1 Уголовного кодекса Беларуси, предусматривающей ответственность за деятельность от имени незарегистрированной организации.
Об этом 24 сентября на брифинге, посвященном положению общественных организаций, заявил правозащитник Валентин Стефанович.
«Мы по-прежнему считаем, что эта статья не соответствует ни Конституции Беларуси, которая гарантирует право на свободу собраний, ни международным правовым актам, в частности Пакту о гражданских и политических правах, ратифицированному Беларусью», — заявил Стефанович.
По словам Стефановича, зарегистрированное в Чехии общественное объединение «Гражданская Беларусь» недавно получило письмо за подписью заместителя министра юстиции Беларуси Игоря Тушинского, где сообщается, что Минюст изучает возможность корректировки статьи 193-1. «В частности, там говорится, что планируется заменить уголовную ответственность на административную», — сообщил Стефанович.
Однако при этом правозащитник отметил, что в старом административном кодексе была статья 167-10, которая предусматривала ответственность за деятельность от имени незарегистрированной организации в виде от штрафа до административного ареста на 15 суток.
«В данной ситуации не может идти разговора о трансформации ответственности в статье 193-1. Эта статья все равно будет нарушать Конституцию. Хотя бы потому, что он предусматривает ответственность независимо от вреда от такой деятельности. Для нас неприемлема любая ответственность за деятельность от имени незарегистрированной организации, если она не наносит вреда гражданам Беларуси», — заявил Стефанович.
19:54 25.09.2009
Многих белорусов не выпустят за границу
Лукашенко подписал закон, устанавливающий новый порядок выезда из страны и въезда в нее граждан Беларуси.
Спустя полгода, когда закон вступит в силу, в список невыездных станет попасть значительно проще, сообщает «Ежедневник».
Самое большое нововведение, которого давно ждали жители Беларуси, касается порядка выезда за границу несовершеннолетних граждан в сопровождении одного из законных представителей. В соответствии с новым законом дети смогут выезжать из Беларуси в сопровождении одного из законных представителей без согласия второго. Если же один из законных представителей не согласен с выездом, он может обратиться в суд с заявлением об определении иного порядка выезда.
Данная новость анонсировалась законодателями еще весной нынешнего года и в отпускной сезон ввела в заблуждение многих граждан, которые попытались вывезти своих детей без согласия второго супруга. Пограничный комитет вынужден был выступить даже со специальным обращением, разъяснив, что новый закон еще не принят в установленном порядке. И вот закон наконец-то подписан Лукашенко и вступит в силу через шесть месяцев, то есть практически к началу нового отпускного сезона.
Кроме того, новым законом определены государственные органы и случаи, когда право граждан на выезд может быть ограничено.
Решение о временном ограничении права граждан на выезд могут принять государственные органы Республики Беларусь и иные юридические лица, заключившие с гражданами договоры о допуске к государственным секретам; органы уголовного преследования – в отношении граждан, подозреваемых или обвиняемых по уголовным делам, а также органы и учреждения, исполняющие наказание или иные меры уголовной ответственности, – в отношении граждан, осужденных за совершение преступления.
Теперь невыездными могут сделать граждан военкоматы, если те уклоняются от явки на мероприятия по призыву на военную службу, службу в резерве.
Кроме того, сделать человека невыездным может суд, если за гражданином установлен превентивный надзор, если гражданин не исполняет без уважительных причин имущественные, налоговые или иные обязательства, или даже если предъявлен гражданский иск в суде, или гражданин является должником по делам об экономической несостоятельности (банкротстве) или заинтересованным лицом в отношении должника – юридического лица
Следует отметить, что законом не установлено, что будет признаваться «уважительной причиной» неисполнения «имущественных, налоговых или иных обязательств». Судя по всему, уважительность причин в каждом конкретном случае будет определять судья, что дает повод для определенного беспокойства.
