>Поздер тут причем?есть еще Владимир Вольфович,который кричит,что во мне только капля еврея,а в целом я русский!и что?если я говорю,что я француз,это же не значит,что являюсь таким... quoted1
Ну так если ты считаешь себя украинцем, то это не значит, что настоящие украинцы считаю тебя таковым!
> Почему Россия так стремительно теряет своих недавних союзников? quoted1
А почему эти \"союзники\" так стремительно потеряли Россию? Вы не задумывались?
> От самой России почему то нет на это никакого вразумительного ответа даже для самой себя. quoted1
Россия чёткий ответ уже дала давно. Но вы же предпочитаете слушать только антироссийскую пропаганду, и не хотите слушать Россию и россиян.
Хотите послушать? Если да - то слушайте: Для россиян неприемлемо, когда их страну начинает окружать агрессивный военный блок. Он свою агрессивность - доказал в реальности. Примеров масса. Соответственно те страны которые стремятся в блок - не могут быть нашими союзниками. Они - потенциальная угроза нашей безопасности, особенно если расположены рядом. Поэтому все достаточно просто - мы не собираемся сидеть и ждать пока мы будем окружены этим агрессивным блоком.
Но надо отметить, что Россия проявляла ангельское терпение, и только недавно предприняла серьезные действия, которые положили конец чаяниям некоторых стран присоединится к Нато. ДО 2008 - никаких серьезных действий мы не предпринимали.
А вот та же Украина и украинцы - активно действовали против России. Например, простые украинцы - воевали в Чечне, на стороне боевиков. Спрашивается, чё они там забыли? Это же российская территория. Не лучше ли спокойно жить и обустраивать своё государство? Не лезть в чужое. Ответ понятен: на Украине давно вовсю шла антироссийская пропаганда, которая и настроила многих украинцев против России.
А вот у нас - такой пропаганды не было. Она нам не нужна была. У Украине - нужна. Надо подготовить народ в НАТО и в ЕС. А для этого окончательно порвать с Россией как можно в большей сфере. И разумеется её хаять. Это же выгодно. Так можно больше выслужиться перед своими американскими господами.
Соответственно: кто виноват в разрыве? Разумеется, инициатор пропаганды. В данном случае - Украинские власти. В других бывших республиках - аналогично. За исключением некоторых, которые не с Запада. (Например, тот же Казахстан - живет спокойно, у нас с ним добрососедские отношения, и никаких особых разногласий)
> Для россиян неприемлемо, когда их страну начинает окружать агрессивный военный блок. Он свою агрессивность - доказал в реальности. Примеров масса. quoted1
В таком случае - прочь лицемерие. Разорвите подписанные Ельциным документы, в которых РФ и НАТО признали, что более не являются потенциальными противниками. Признайте НАТО потенциальным противником. Тогда по условиям договора с Россией о дружбе Украина не сможет вступить в НАТО.
> Например, простые украинцы - воевали в Чечне, на стороне боевиков. Спрашивается, чё они там забыли? Это же российская территория. quoted1
Вот интересно, а многло ли русских воевало на стороне чеченцев? Уж наверное побольше, чем украинцев из украины? Украинцы строем не ходят.
> В таком случае - прочь лицемерие. Разорвите подписанные Ельциным документы, в которых РФ и НАТО признали, что более не являются потенциальными противниками. quoted1
А почему бы не действовать по исторической хронологии, и сначала блоку НАТО свернуться назад, ведь того же Ельцина натовцы уверили, что НАТО расширяться больше на восток не будет.(еще ДО присоединения прибалтов это было). Вот это и было бы честно.
> Вот интересно, а многло ли русских воевало на стороне чеченцев? Уж наверное побольше, чем украинцев из украины? Украинцы строем не ходят. quoted1
А при чем здесь русские? Чечня - это внутренняя разборка России. Может быть и масса русских воевала на стороне чеченцев. И что с того? Это - Россия. Их страна. Их государство. И у них есть моральное право принимать участие в своих внутренних разборках.
А вот что там делали украинские граждане, у которых своё государство есть??? Лезли во внутренние дела России? Тогда вопрос кто к кому лезет, и вопрос этой темы - снимается, так как как понятно, что украинцы агрессивны по отношению к России. И лезут в её внутренние дела.
> А почему бы не действовать по исторической хронологии, и сначала блоку НАТО свернуться назад, ведь того же Ельцина натовцы уверили, что НАТО расширяться больше на восток не будет.(еще ДО присоединения прибалтов это было). quoted1
Вот это и было бы честно. Если так - нужно было зафиксировать это в договорах. В уставе НАТО ничего не говориться о закрытии дверей для прочих стран.
> А при чем здесь русские? Чечня - это внутренняя разборка России. quoted1
При том, что русские воевали против России по доброй воле. Если нашлись украинцы, воевавшие против России по доброй воле - с них и спрашивайте. Они сами за свои поступки отвечают.
>Ну так если ты считаешь себя украинцем, то это не значит, что настоящие украинцы считаю тебя таковым!
Я ему про Фому,а он мне...ну да ладно...Я в первую очередь СЧИТАЮ СЕБЯ СЛАВЯНИНОМ!НЕТУ как таковых украинцев или русских-есть СЛАВЯНЕ,которые на протяжении долгой истории воевали плечо к плечу!
> Если нашлись украинцы, воевавшие против России по доброй воле - с них и спрашивайте. Они сами за свои поступки отвечают. quoted1
С многих украинцев спросить уже невозможно - они полегли в Чечне. А мы не обладаем способностью общаться с мертвыми.
Но мы обладаем - мышлением и разумом, который на основе фактов может выявить причины такого отношения украинцев к Чеченскому вопросу, Грузинскому и к другим вопросам, и это отношение (какое совпадение!) всегда и постоянно оказывается направлено против России.
Хотя казалось бы - украинцам то какое дело до этих вопросов??? Ну пусть строят спокойно свое государство. Не лезут в чужие вопросы. Но нет. Украинские власти дали установку: НАДО лягнуть Россию, при каждом удобном случае. Ведь данный шаг еще раз подтвердит лояльность Украины своим западным господам. И это - заработок престижа перед ними. Пусть за счет ухудшений отношений с Россией. Но на Россию то - плевать. А вот на Запад и США - нет.
Так сказать: выбор то сделан. Соответственно - можно гадить вовсю, да еще и зарабатывать на этом престиж. Вот и идет такая \"политика\" Украины.
А некоторые в этой теме, (например автор темы) недоумевают: почему это Россия потеряла своих \"союзников\"?
>> Ну так если ты считаешь себя украинцем, то это не значит, что настоящие украинцы считаю тебя таковым! quoted2
>Я ему про Фому,а он мне...ну да ладно...Я в первую очередь СЧИТАЮ СЕБЯ СЛАВЯНИНОМ!НЕТУ как таковых украинцев или русских-есть СЛАВЯНЕ,которые на протяжении долгой истории воевали плечо к плечу! quoted1
Понятно... товарищ вовсе и не русский, а панславист. Строитель православного славянского халифата. Ну таких и в России немного.
> Ну так если ты считаешь себя украинцем, то это не значит, что настоящие украинцы считаю тебя таковым! quoted1
Интересная интерпретация, а настоящие это какие? Кто решает украинец ты или нет? У вас, что на Украине для такой сортировки специально обученные люди есть? Поясни свою мысль.
> Почему Россия так стремительно теряет своих недавних союзников? Литва, Латвия, Эстония, Украина, Грузия, а теперь уже и Беларусь, Молдова и т.д.! От самой России почему то нет на это никакого вразумительного ответа даже для самой себя. Ничего не слышно кроме оскорблений в адрес этих стран (предатели, марионетки, иждивенцы и т.д.). А может стоит остановится, подумать, найти причину этому?! Может хватит кричать `мы лучшие`, `первые`, `сильнее` , `круче`, а вы никто. Вы не нужны нам, это мы нужны вам. Может хватит российским политикам звинеть типа: вас небыло, вы благодаря нам, ваша земля исконно наша территория. Может хватит правителям России публично, нагло предлогать отдельным союзникам войти в состав России отдельными областями? А получив отпор устраивать всякого рода газовые и торговые войны, вследствии чего потеряв и этого союзника!? Может хватит кричать мы `ИМПЕРИЯ` Россия может попытаешься найти причину неудачь в СЕБЕ??? > quoted1
Раболепство перед Западом идет со времен СССР. В то время, когда границы были закрыты, мало кто мог попасть за рубеж, а если и попадал то в основном в соц. страны. И выработался нейкий культ \"Западного рая\". \"На кухнях\" СССР считался тормозом. Вот почему когда распался СССР все рванули в разные стороны. Мол уж теперь мы сами все устроим и все сделаем, и заживем как надо больше надеясь на чужую помошь и чужие деньги. Даже сейчас на форуме идут распри кто кого кормил и кто кого кормит сегодня, кто кого объел. Прошло время. Кто выстроил рай? Какую страну можно поставить в пример? Никто. Никакую. Даже у прибалтов проблем предостаточно. \"Большой брат\" сказал: - куда они денутся. Они сказали: - а мы уйдем на Запад. Пора уже всем сделать вывод, что рай можно построить на собственной земле только собственным трудом, обливаясь потом и истирая руки в кровь. Когда мы будем ближе друг к другу, когда мы будем лучше понимать друг друга это будет сделать легче. Неужели 20 лет непонятных шараханий и обливаний грязью друг друга никого ничему не научили. Неужели непонятно, что нас никто не ждет, что никто не собирается нас кормить (да это было бы и унизительно, таких не уважают). И все таки в ближайшем будущем должны начаться интеграционные процессы, мы наконец-то должны услышать друг друга.
>> Ну так если ты считаешь себя украинцем, то это не значит, что настоящие украинцы считаю тебя таковым! quoted2
> > > Интересная интерпретация, а настоящие это какие? Кто решает украинец ты или нет? У вас, что на Украине для такой сортировки специально обученные люди есть? Поясни свою мысль. quoted1
Да, да. Мне тоже заинтересовало это новое течение в украинской генетике. Как же у вас сейчас отличают \"настоящего\" украинца от украинца \"НЕНАСТОЯЩЕГО\"???