>> Не стоит замечать во вред ли или нет за самих украинцев, я думаю. За нас можно. А почему Вы так не любите Европу? Там чисто, минимальная коррупция, высокая производительность труда, устойчивые социальные гарантии, низкий уровень преступности. Вы, наверное, ..777.., знаете что-то такое.... quoted2
> > Может в Европе и минимальная коррупция, и вполне приличная производительность труда. Кто ж спорит. Только Украине от того ни холодно ни жарко. > quoted1
Эта Ваша \"речь\", она мимо поставленного мной вопроса. Раз Вы не спорите, что в Европе и минимальная коррупция, и вполне приличная в 2.4 раза более высока производительность труда, и другие преимущества, то отвечайте на сам вопрос. Сами же вызвались, отвечайте вместо ..777... : почему ton15 лично не хочет в Европу? Конкретно, Украина не причем, поговорим в начале о нас.
Все сказанное мной ..777.. касается и Вас. Смысл одной из тем нашей с ним вчерашней беседы ясен: демонстрация разрушений - циничный трюк, элемент политиканства, используется одной из сторон (или обеими сторонами) конфликта вне связи с понятием нравственности.
Инхуматак писал(а):
>В результате применения НАТО бомб с урановым сердечником начались заболевания т.н. \"синдромом Персидского залива\", рождаются дети-уроды.
Заканчивайте слезу вышибать. Имей Милошевич потенциал, сопоставимый хотя бы с ВВС Франции - разнес бы Хорватию и Боснию аналогичным с натовским способом и с многократно большим усердием. Но как справедливо сказал ..777.. - \"нестабильность надо пресекать в зародыше\".
По Вашему антизападничеству, если страдаете, не хотите что-нибудь конкретное высказать?
>Заканчивайте слезу вышибать. Имей Милошевич потенциал, сопоставимый хотя бы с ВВС Франции - разнес бы Хорватию и Боснию аналогичным с натовским способом и с многократно большим усердием.
Ну это из разряда разговоров - что было бы если.
Как говорят если бы у бабушки был .... то это бы уже был дедушка.
>ton15 писал(а) Может в Европе и минимальная коррупция, и вполне приличная производительность труда. Кто ж спорит. Только Украине от того ни холодно ни жарко.
>>
>Эта Ваша \"речь\", она мимо поставленного мной вопроса. Раз Вы не спорите, что в Европе и минимальная коррупция, и вполне приличная в 2.4 раза более высока производительность труда, и другие преимущества, то отвечайте на сам вопрос. Сами же вызвались, отвечайте вместо ..777... : почему ton15 лично не хочет в Европу?
Да я к тому, что никто и не возражает против высокой производительности труда и никто не за коррупцию. Только я что-то сомневаюсь, что после оранжевой революции на Украине выросла производительность труда или снизилась коррупция. Украину тянут за ... в НАТО и настраивают против России.
А я, кажется, и так в Европе живу. И страна, вроде, и так в Европе большей частью населения? Или я путаю?. Я за хорошие и деловые и культурные отношения со всеми странами Европы, если Вы об этом.
Раз Вы не спорите, что в Европе и минимальная коррупция, и вполне приличная в 2.4 раза более высока производительность труда, и другие преимущества, то отвечайте на сам вопрос. Сами же вызвались, отвечайте вместо ..777... : почему ton15 лично не хочет в Европу?
>Да я к тому, что никто и не возражает против высокой производительности труда и никто не за коррупцию. Только я что-то сомневаюсь, что после оранжевой революции на Украине выросла производительность труда или снизилась коррупция. Украину тянут за ... в НАТО и настраивают против России.
Она и не вырастет в миг, за год или за четыре года. Еще лет 10 потребуется в условиях получения газа по мировым ценам. ton15 писал(а):
>А я, кажется, и так в Европе живу. И страна, вроде, и так в Европе большей частью населения?
Географию здесь не все знают, это точно. Но если именно Вам мои вопросы не ясны, я не буду их задавать ton15 писал(а):
>Я за хорошие и деловые и культурные отношения со всеми странами Европы, если Вы об этом.
Об этом, однако единственная возможность добиться этих отношений стать частью всех политических и экономических европейских структур. Т.е. получить членство в ЕС. И не в качестве самоцели, а для накопления тех плюсов, против которых Вы не возражаете.
> Она и не вырастет в миг, за год или за четыре года. Еще лет 10 потребуется в условиях получения газа по мировым ценам. quoted1
Я к тому что от того что Украина идет в политическом плане против России, производительность труда вообще-то может и не вырасти. Тут нужно что-то совсем другое, я полагаю.
>Я к тому что от того что Украина идет в политическом плане против России, производительность труда вообще-то может и не вырасти.
> Тут нужно что-то совсем другое, я полагаю. quoted1
Дайте уговоримся, что мы здесь рассуждаем как любители, и на соответствующем уровне понимаем политику. Лады? Если Украина предпринимает какие-то действия, которые в Кремле расценивают как антироссийские, то следует отдельно разбирать на каком основании предпринимает и в каких целях. Вы говорите \"против России\", а кто-то скажет, что не против России и русских, а против политики её нынешнего руководства. Вы же не станете утверждать, что руководители стран иногда проводят политику, которая идет в разрез с интересами населения? Ведь так? Раз так, то Вам перед тем как высказаться: \"Украина идет в политическом плане против России\" - нужно еще с собственной позицией в оценке действий руководства России разобраться.
> Дайте уговоримся, что мы здесь рассуждаем как любители, и на соответствующем уровне понимаем политику. Лады? Если Украина предпринимает какие-то действия, которые в Кремле расценивают как антироссийские, то следует отдельно разбирать на каком основании предпринимает и в каких целях. Вы говорите \"против России\", а кто-то скажет, что не против России и русских, а против политики её нынешнего руководства. quoted1
А вот, к примеру, и вытеснение русского языка и выдавливание ВМФ России с Крыма и путь Украины в НАТО и попытку официального Киева отчекрыжить православную церковь на Украине и попытку поднять вопрос \"голодмора\" и др. Все это мне представляется несколько антироссийскими шагами. В том смысле,что самой Украине скорее навредят, но зато и России досадят.
По-принципу того мальчика что себе уши отморозил бабушке назло.
>Имей Милошевич потенциал, сопоставимый хотя бы с ВВС Франции - разнес бы Хорватию и Боснию аналогичным с натовским способом и с многократно большим усердием.
Отвечу почти как ton15, но другими словами: Если бы да кабы во рту выросли грибы, то был бы не рот, а целый огород!
>Чтобы на Украине производительность труда выросла? Да я Vico, ей богу, ума не приложу. Но думаю, что не конфронтация с Россией.
Понятно. Рецептов у ton15 нет, но все что не его - плохие. и вытеснение русского языка да почти все украинцы на этом форуме пишут по-русски грамотнее большинства российских \"патриотов\". Я недавно, но в глаза бросается. и выдавливание ВМФ России с Крымаа что делать, когда все митинги в Крыму под флагом иностранного государства? Просто надо официально осудить подобные провокации и напряженность спадет. и путь Украины в НАТО очень правильный путь, у нас до этого народ ещё умом не дошел, а жаль и попытку официального Киева отчекрыжить православную церковь на Украине у каждой суверенной православной страны есть свой патриарх. Имеют право. и попытку поднять вопрос \"голодмора\" сталинистов надо в России штрафовать за пропаганду тоталитаризма и ответной реакции не будет
ton15, на каждый из вопросов, сформулированный в стиле дилетанта, я ответил в духе его постановки. По Ваньке шапка.
> Vico писал(а) в ответ на сообщение: > Я не вышибаю, а показываю неправильность (мягко выражаясь) слов про урны и автобусные остановки, которыми так увлекались натовские самолеты. quoted1
Разве натовские самолеты увлекались урнами? Все авиационные атаки были выполнены с минимальными потерями для гражданского населения. Российская армия до такого уровня организации современного боя пока только подтягивается. Инхуматак писал(а):
> Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имей Милошевич потенциал, сопоставимый хотя бы с ВВС Франции - разнес бы Хорватию и Боснию аналогичным с натовским способом и с многократно большим усердием. quoted2
>Отвечу почти как ton15, но другими словами: > Если бы да кабы во рту выросли грибы, то был бы не рот, а целый огород! quoted1
Да какие кабы-быбы, в Гааге идеологией не занимаются, разбираются конкретные преступления. Сребреница, 8000 тысяч трупов боснийцев, установлены имена 17.000 исполнителей убийств и их помощников. Столько человек отметилось. Малочисленна была сербская штурмовая авивция. ГААГА, 31 янв (Рейтер) - Гаагский трибунал по военным преступлениям приговорил генерала бывшей Югославской народной армии Павле Стругара за то, что войска под его руководством совершали бомбардировки гражданских объектов в ходе осады хорватского города Дубровник в период войны Хорватии за независимость от Югославии в 1991 году. Вы не могли бы привести статистику потерь гражданского населения у сербской стороны и их противников с 1990 по 2001? Если не сворачивать с Вашей логики и отказаться от оценки возможных последствий, то из ЮО давно, еще в конце 90-х надо было вывести \"голубые каски\". И не рассуждать, что случится, если миротворцы уйдут, и как поведет себя руководство Грузии в отношении администраторов из Цхинвали. Инхуматак писал(а): в ответ на сообщение:
> Страдают запором, иногда от запоя. Я лишь стараюсь, чтобы мне реже голову дурили. quoted1
Вот в таком конструктивном ключе и будем дальше общаться. Не стесняйтесь предупреждать в следующий раз как у Вас в данный момент со здоровьем.
здесь вижу, а здесь не вижу, не так ли, Vico? Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>Разве натовские самолеты увлекались урнами? Все авиационные атаки были выполнены с минимальными потерями для гражданского населения. Российская армия до такого уровня организации современного боя пока только подтягивается.
Скажите, а что Вы называете боем - безнаказанное уничтожение гражданских объектов? Тогда что по-Вашему, например, столкновение на каком-нибудь участке местности двух враждующих между собой армий на уровне, скажем, роты, батальона или полка?
>ГААГА, 31 янв (Рейтер) - Гаагский трибунал по военным преступлениям приговорил генерала бывшей Югославской народной армии Павле Стругара за то, что войска под его руководством совершали бомбардировки гражданских объектов в ходе осады хорватского города Дубровник в период войны Хорватии за независимость от Югославии в 1991 году.
Что ж - раз Гаагский трибунал приговорил генерала бывшей Югославской Народной Армии Павле Стругара и только за то, что войска под его руководством совершали, видите ли, бомбардировки гражданских объектов, то почему тот же трибунал не приговорит тех, кто отдал приказ бомбить гражданские объекты в Сербии? Напомню, бомбардировка гражданских объектов в Сербии осуществлялась силами НАТО в период с 24-го марта по 10-ое июня 1999-го года, т.е. почти 3 месяца. Или те, кто отдал такой приказ, совсем уже неподсудны? Где правда? Хотя, искать правду среди российских либералов - это тоже самое, что искать мелочь в дырявом кармане...
здесь вижу, а здесь не вижу, не так ли, Vico? Не так, шприц. Я везде вижу шприц в жопу писал(а) в ответ на сообщение:
>Скажите, а что Вы называете боем - безнаказанное уничтожение гражданских объектов?
Уже несет провокацией от первого же предложения шприц в жопу писал(а):
>раз Гаагский трибунал приговорил генерала бывшей Югославской Народной Армии Павле Стругара и только за то, что войска под его руководством совершали, видите ли, бомбардировки гражданских объектов, то почему тот же трибунал не приговорит тех, кто отдал приказ бомбить гражданские объекты в Сербии?
1. Не только. Авиаудар разрушил памятники истории. 2.без видите ли, шприц. Будем просто видеть с обеих сторон и оба. Мне проще, от Вас потребуется некоторое старание. (Приятно, когда попадается человек, стремящийся проводить всестороннюю оценку военных конфликтов. Большая редкость ) 3. Потому, шприц, почему Нюрнбергский трибунал осудил отдававших приказ на бомбардировки Лондона (например), и не привлек к суду отдававших приказ на бомбардировки Берлина (например). Судят сторону, признанную агрессором. 4. Раз вступили в тему, то мой вопрос, адресованный Инхуматак, а именно: Вы не могли бы привести статистику потерь гражданского населения у сербской стороны и их противников с 1990 по 2001? относится и к Вам. Подготовьтесь, и мы будем обсуждать Югославский конфликт, исходя из правил, прописанных мной в п.2
P.S. Кстати, Павле Стругар освобожден досрочно. МТБЮ лишней крови не надо - можно констатировать - ведь Стругар сдался сам, подав, тем самым, хороший пример. Но вообще я думаю, что нашу беседу лучше продолжить другой теме.
придётся починить Вам и второй глаз Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>... почему Нюрнбергский трибунал осудил отдававших приказ на бомбардировки Лондона (например), и не привлек к суду отдававших приказ на бомбардировки Берлина (например).
А кто, например, может осудить простого обывателя, который ударом кулака убил нападающего на него с ножом злостного рецидивиста в момент ограбления? Это Вам навскидку о Лондоне и о Берлине, т.е. о том - кто из них виноват и кого судить. Тут же вопрос: кому из стран-участниц НАТО угрожала Сербия, ведя армейскую операцию против албанских боевиков на своей же территории - Косово?
>> ... почему Нюрнбергский трибунал осудил отдававших приказ на бомбардировки Лондона (например), и не привлек к суду отдававших приказ на бомбардировки Берлина (например). quoted2
>А кто, например, может осудить простого обывателя, который ударом кулака убил нападающего на него с ножом злостного рецидивиста в момент ограбления? quoted1
Суд. Трибунал в Гааге не является подразделением Северо-атлантического альянса и в МТБЮ рассматривают дела и сербов, и хорватов, и боснийцев. А рассматривает дела МТБЮ (суд) после того, как пришел \"полицейский\" и всех успокоил. Тем, кто не оказал сопротивление, тому от стража порядка не досталось. Но Вами приведенный пример нашей ситуации не соответствует. шприц в жопу писал(а):
> Тут же вопрос: кому из стран-участниц НАТО угрожала Сербия, ведя армейскую операцию против албанских боевиков на своей же территории - Косово? quoted1
Вот, строго по теме. Но. Раз научились вопросы задавать, то еще научитесь отвечать на ранее обращенные к Вам. Повторяю вопрос: Вы не могли бы привести статистику потерь гражданского населения у сербской стороны и их противников с 1990 по 2001? Это тоже строго по теме. И без подобной количественной оценки далее начинается болтовня. Поэтому с Вашими \"тут же\" в очередь. Понятны условия продолжения нашего диалога?
ну вот и началось... Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Раз научились вопросы задавать, то еще научитесь отвечать на ранее обращенные к Вам. Повторяю вопрос: Вы не могли бы привести статистику потерь гражданского населения у сербской стороны и их противников с 1990 по 2001? quoted1
Не лги, либерал, ты лично мне этот вопрос ранее не задавал, а потому изволь сначала ответить на мой к тебе вопрос: кому из стран-участниц НАТО угрожала Сербия, ведя армейскую операцию против албанских боевиков на своей же территории - Косово? (зная российских либералов) Не советую юлить передо мной хитрой жопой...