Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется, что кто об этом знал еще в 39-ом... quoted1
Возможно, но это был не Черчилль Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ничто не способно сплотить людей так, как неновисть (1), это верно, но сегодняшние лидеры исламского мира - богатые страны Персидского залива, думаю, когда Иран полноценно направит свои трубы на запад, а обратно потекут валютные потоки, вместе с которыми прийдет влияние капитала на страну, иранцы скоро забудут об агрессии и кардинально поменяют свою политику (2), увлеченные наполнением карманов и экономическим развитием страны. Агрессия религия бедных, богатые предпочитаю сотрудничать и конкурировать, для взаимовыгодного обогащения. quoted1
А вот в месте (2) начинается самое интересное. Все вылезли из одного места. Но у всех разные гены, и все приобщились к разным религиям. Я не демонизирую ислам. Но подчеркиваю, что исламский мир нельзя измерить исходя из европейской целесообразности. Ислам никогда не был милым. Да и лидеры исламского мира - богатые страны Персидского залива - это натяжка. Эти-то в стороне постоят, но сумеют перенаправить агрессию.
Мы сегодня едва ли можем судить о знании Черчиля, ведь поступки политиков, часто диктуют не их собственные соображения, а прописанная необходимость соблюдения этикета.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Ничто не способно сплотить людей так, как неновисть (1), это верно, но сегодняшние лидеры исламского мира - богатые страны Персидского залива, думаю, когда Иран полноценно направит свои трубы на запад, а обратно потекут валютные потоки, вместе с которыми прийдет влияние капитала на страну, иранцы скоро забудут об агрессии и кардинально поменяют свою политику (2), увлеченные наполнением карманов и экономическим развитием страны. Агрессия религия бедных, богатые предпочитаю сотрудничать и конкурировать, для взаимовыгодного обогащения. quoted2
>А вот в месте (2) начинается самое интересное. Все вылезли из одного места. Но у всех разные гены, и все приобщились к разным религиям. Я не демонизирую ислам. Но подчеркиваю, что исламский мир нельзя измерить исходя из европейской целесообразности. Ислам никогда не был милым. quoted1
Это верно, их как и Россию, умом не понять, но стремится и ставить полит экономические опыты просто необходимо, ради успеха всего человечества.
> Да и лидеры исламского мира - богатые страны Персидского залива - это натяжка. Эти-то в стороне постоят, но сумеют перенаправить агрессию. quoted1
Ну и пусть стоят и Иран со временем встанет в тот же угол, Пакистан и без углеродов вполне светское гос-во, Ирак скоро так же начнет приторговывать своей нефтью, а что останется? Северная Африка? Египет не особо воинствующий, Алжир, Морокко, Тунис - это свои, остается Судан, Ливия, ну, думаю пара изгоев миру не повредит. В остальном останутся лишь частные интересы сумасшедших фанатиков, которыми займется местная карательная машина правосудия...
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Это верно, их как и Россию, умом не понять, но стремится и ставить полит экономические опыты просто необходимо, ради успеха всего человечества. quoted1
Да? Хм.. а меня совершенно не волнует успех 3/4 всего человечества.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ну и пусть стоят и Иран со временем встанет в тот же угол, Пакистан и без углеродов вполне светское гос-во, Ирак скоро так же начнет приторговывать своей нефтью, а что останется? quoted1
Я бы не стал так идеализировать и обобщать частные случаи. Пакистан будет решать бесконечные проблемы и оглядываться на Индию. Джамахерия так и просидит в полу-голодном состоянии пока никто не подаст пример. А Иран-то кто-то сдержит, ведь в отличии от Ливии это не варианта мусульманского социализма, а мусульманский империализм. Не согласны?
Политзанятие про Иран. Хорошо помним, что до 18 века у Ирана была огромная империя «Персидская». В ней входила кроме нынешнего Ирана, часть Ирака, Пакистана, Индии, Афганистана, Дагестана, Туркменистана, Армении, Грузии и весь Азербайджана. Если не народ, а руководство страны Ирана всегда будет хотеть, восстановить державу, хотя частично (тем более народ Ирана сильно религиозен и необразован). В современном мире, для любой страны, особой силой считается ядерная дубинка, даже, если нефтяным долларом богат. Однако, давайте уточным, чия рука помощи создает Иранскую ядерную «Б». Пересмотреть внешнюю политику Ирана, на первый взгляд, эта наша страна. В плане специалистов и консультации – да, так наверно и есть, но материалы в основном, думаю из Армении. Скором будущем появится у нее ядерная дубинка и в случаях экономического ослабления России, возможно, будут и у нас проблемы на Кавказе (уже более масштабно).
> Да? Хм.. а меня совершенно не волнует успех 3/4 всего человечества. quoted1
Значит вас заботит только судьба золотого миллиарда + Россия?
> Я бы не стал так идеализировать и обобщать частные случаи. Пакистан будет решать бесконечные проблемы и оглядываться на Индию. quoted1
Не совсем так, мне кажется, что Пакистан, это как Россия с Украиной, различие лишь - у нас политические разногласия, у них религиозные, а больше делить нам не чего...
> Джамахерия так и просидит в полу-голодном состоянии пока никто не подаст пример. quoted1
Джамахерия довольно успешно поставляет свои газы, в т.ч и на Украину то ли поставляют, то ли собираются, конечно в сжиженном состоянии, на танкерах.
> А Иран-то кто-то сдержит, ведь в отличии от Ливии это не варианта мусульманского социализма, а мусульманский империализм. Не согласны? quoted1
Нет, я думаю, капитал купит всех со временем, а вообще прав Мойша, Землян сплотит только марсианская угроза, но это не мешает двигаться к прогрессу самостоятельно, без внешнего вмешательства. Вы опровергните мои утверждения?
> Политзанятие про Иран. Хорошо помним, что до 18 века у Ирана была огромная империя «Персидская». В ней входила кроме нынешнего Ирана, часть Ирака, Пакистана, Индии, Афганистана, Дагестана, Туркменистана, Армении, Грузии и весь Азербайджана. Если не народ, а руководство страны Ирана всегда будет хотеть, восстановить державу, хотя частично (тем более народ Ирана сильно религиозен и необразован). В современном мире, для любой страны, особой силой считается ядерная дубинка, даже, если нефтяным долларом богат. > Однако, давайте уточным, чия рука помощи создает Иранскую ядерную «Б». Пересмотреть внешнюю политику Ирана, на первый взгляд, эта наша страна. В плане специалистов и консультации – да, так наверно и есть, но материалы в основном, думаю из Армении. > Скором будущем появится у нее ядерная дубинка и в случаях экономического ослабления России, возможно, будут и у нас проблемы на Кавказе (уже более масштабно). quoted1
АПЛ на Каспии? это будет круто! ведь помимо ядерных бомб необходимы еще и средства доставки.. С таким успехом можно боятся и Украины, чей наследственный научный потенциал, за один день сварганит сотни ядерных боезарядов, но вот преодолеют ли их ракеты, существующие системы защиты - России и НАТО, это уже другой вопрос...
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да? Хм.. а меня совершенно не волнует успех 3/4 всего человечества.
>Значит вас заботит только судьба золотого миллиарда + Россия?
Увы, всем все равно не хватит. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Vico писал(а):
>> Я бы не стал так идеализировать и обобщать частные случаи. Пакистан будет решать бесконечные проблемы и оглядываться на Индию.
>Не совсем так, мне кажется, что Пакистан, это как Россия с Украиной, различие лишь - у нас политические разногласия, у них религиозные, а больше делить нам не чего...
Вы сами себе уже спротиворечили. Когда указали на важность для мусульман вопросов, связанных с религией. А во взаимоотношениях с Индией у Пакистана конфликт и религиозный, и территориальный, и политический. Представьте чудесное объединение Украины и России, внутренний конфликт минимален. Теперь аналогичную ситуацию с Индией и Пакистаном, которые даже разлучиться в 1947 бескровно не смогли и уже дважды воевали. Смена политического курса у одной из этих двух стран их совместных противоречий не снимет. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Джамахерия довольно успешно поставляет свои газы, в т.ч и на Украину то ли поставляют, то ли собираются, конечно в сжиженном состоянии, на танкерах.
Джамахерия 30 лет назад выкинула из страны всех итальянцев и за 10-15 лет по уши заросла в мусоре. Недавно там действительно пошли сдвиги в сторону необходимости что-то менять, но за счет привлеченных иностранных компаний. Ливия ничего сама не поставляет, это деградировавшая нация. Мне приходилось бывать в Триполи. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Vico писал(а):
>> А Иран-то кто сдержит, ведь в отличии от Ливии это не варианта мусульманского социализма, а мусульманский империализм. Не согласны?
>Нет, я думаю, капитал купит всех со временем, а вообще прав Мойша, Землян сплотит только марсианская угроза, но это не мешает двигаться к прогрессу самостоятельно, без внешнего вмешательства. Вы опровергните мои утверждения?
Это мойшины утверждения. А кто возьмется опровергать \"Мойшу\"?
Простой вопрос: зачем во все стороны сплачиваться, когда мир так не однороден? И конфликтовать со всеми также не возможно. Получается, что проще выбрать себе в попутчики наименьшее зло.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> АПЛ на Каспии? это будет круто! ведь помимо ядерных бомб необходимы еще и средства доставки.. С таким успехом можно боятся и Украины, чей наследственный научный потенциал, за один день сварганит сотни ядерных боезарядов, но вот преодолеют ли их ракеты, существующие системы защиты - России и НАТО, это уже другой вопрос... quoted1
Терроризм каждый раз придумывает новые извращенные методы, и если из Ирана приедут террористы с набитыми карманами мини ЯБ и окружат какой ни будь город я не удивлюсь, вот и тебе носитель ЯБ. Чтоб из Ирана попал груз в Дагестан не состовляет не кокого труда, там все прадается и даже человеческая жизнь!
> Скором будущем появится у нее ядерная дубинка и в случаях экономического ослабления России, возможно, будут и у нас проблемы на Кавказе (уже более масштабно). quoted1
Глупость. У нас давно проблемы на Кавказе,но не из-за Ирана, а из-за США и Британской монархии. Причем у них есть ядерное оружие. И США применяли уже его. А вы все голову морочите мнимой иранской угрозой,когда у нас есть реальная угроза : захватническая политика США и Британии.
>преодолеют ли их ракеты, существующие системы защиты - России и НАТО, это уже другой вопрос...
Вся проблема современности в не явности действий. Потому стойко держатся в народе мифы об опасности, исходящей со стороны НАТО, и одновременно не замечаются вовремя реальные угрозы. Mag писал(а):
> Скором будущем появится у нее ядерная дубинка и в случаях экономического ослабления России, возможно, будут и у нас проблемы на Кавказе (уже более масштабно).
И так будут. Предположим (представим), что в России серьезно начнут бороться с коррупцией. У нас это пройдет более или менее гладко. А на Кавказе те, чьи интересы встанут под вопрос, сразу же пустят вонь о \"новой державной политике\", и это станет катализатором. Опять начнутся волнения, появятся новые лидеры в борьбе за независимость. Иран их будет скрыто поддерживать, так как в отличие, например, от Великобритании эта страна борется за статус регионального лидера. Эта их цель, они её обозначили. Дальше все по правилам игры: ослабление России в их интересах персов.
> Терроризм каждый раз придумывает новые извращенные методы, и если из Ирана приедут террористы с набитыми карманами мини ЯБ и окружат какой ни будь город я не удивлюсь, вот и тебе носитель ЯБ. Чтоб из Ирана попал груз в Дагестан не состовляет не кокого труда, там все прадается и даже человеческая жизнь! quoted1
Отличие западного общества от восточного: Я - на западе превыше всего, на востоке -жертвенность, ради чье то идеи, занимает сознание социума.
>> преодолеют ли их ракеты, существующие системы защиты - России и НАТО, это уже другой вопрос... quoted2
>Вся проблема современности в не явности действий. Потому стойко держатся в народе мифы об опасности, исходящей со стороны НАТО, и одновременно не замечаются вовремя реальные угрозы. quoted1
Верно, я вообще никому не верю... Когда ты понимаешь немного больше, чем обсуждается в официальных СМИ, все становится проще...
Не заметим? (как там: \"не забудем, не простим, тра-та-та\") Новый этап борьбы за власть в Иране проходит под лозунгом \"Смерть России!\" На проповедь Хашеми Рафсанджани пришло, по разным данным, от нескольких сотен тысяч до 1 млн человек, произошла стихийная акция протеста. Как пишет сайт Global Voices Online, ( http://globalvoicesonline.org/2009/07/17/iran-d... ) вместо традиционных лозунгов \"Смерть Америке!\" и \"Смерть Израилю!\" собравшиеся скандировали \"Смерть России!\" http://www.newsru.com/world/20jul2009/iran_.htm... На сделанных видеозаписях слышно, как выступающий произносил в громкоговоритель \"Смерть Америке\", \"Смерть лицемерам\", \"Смерть Англии\", в ответ толпа скандировала \"Смерть России\", \"Смерть Путину!\" и \"Россия - позор тебе! Оставь мою страну в покое!\" Что же мы пропустили, когда Путин беспокоил эту страну?
> Не заметим? (как там: \"не забудем, не простим, тра-та-та\") > Новый этап борьбы за власть в Иране проходит под лозунгом \"Смерть России!\" > Что же мы пропустили, когда Путин беспокоил эту страну? quoted1
Никогда. Это Госдпеп по-привычке написал одинаковые слоганы иранским демонстрантам. Они выкрикивают даже не знаю- что? У Ирана нет претензий к России. А вот Госдеп пакостит.
И я так же думаю. Никогда Путин не беспокоил Иран, даже жалел. Но исламистам же не нужно чтобы их беспокоили, они сам привыкли всех беспокоить. Kref писал(а):
>Это Госдпеп по-привычке написал одинаковые слоганы иранским демонстрантам. Они выкрикивают даже не знаю- что? У Ирана нет претензий к России. А вот Госдеп пакостит.
Вот так вот. Сначала Госдеп писал \"Долой США\", потом, по-привычке, \"Долой Россию\"... А простому мусульманину что, дали плакат..
Вообще такое бывает, когда подобных место музея в друзья берегут. Но причем же Россия, как же она там оказалась? Грибоедов нас разве не предупреждал, эх...