Ротшильды,Рокфеллеры и другие члены Мирового правительства здесь.
22:42 13.07.2009
А вот воспоминания оставшихся в живых генералов Западного (Белорусского) особого военного округа, которым командовал изменник Д.Г.Павлов.
Генерал-лейтенант Г.В.Ревуненков (бывший нач.штаба 37-й стр.дивизии 3-й армии): \"17 июня 1941 года я, командир 1-го стр.корпуса генерал-майор Ф.Д.Рубцов и командир дивизии полковник А.Е.Чехарин были вызваны в штаб округа. Нам обьявили, что 37-я сд должна убыть в полевой лагерь под Лиду (Гродненская обл.), хотя было ясно, что передислокация совершалась в плане развертывания войск на гос.границе. Приказывалось иметь с собой всё для жизни в лагере. Два полка выступили из Лепеля походным порядком, а части Витебского гарнизона были отправлены жел.дорогой. Эшелоны составляли по принципу удобства перевозки, поэтому штаб дивизии следовал без батальона связи, а боеприпасы находились в заключительном эшелоне. О начале войны узнали в 12 часов 22 июня на станции Богданув из речи В.М.Молотова. В то время части дивизии ещё продолжали путь, связи с ними не было, обстановку ни командир, ни штаб не знали...\"
Генерал-майор Б.А.Фомин (бывший замюнач. оперативного отдела штаба ЗапОВО): \"...До начала боевых действий войскам запрещалось занимать оборону в своих полосах вдоль госграницы. К началу авиаудара (в 3ч. 50 мин. 22 июня) и артподготовки (в 4 ч. 22 июня) противника успели развернутся и занять оборону госграницы: в 3-й армии - управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10-й - управление 1 и 5 сд, 2, 8, 13 и 86 сд; в 4-й - 6 и 75 сд. В процессе выдвижения подверглись нападению: в 3-й армии - 85 сд, в 4-й - 42 сд.\".
22:46 13.07.2009
Генерал-майор П.И.Ляпин (бывший нач.штаба 10-й армии): \"Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны, Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал...\"
Хватит материала? Или ещё подкинуть?
22:52 13.07.2009
Из-за измены Павлова и его окружения, а также непонятной нераспорядительности Генштаба РККА (Жукова) в отношении ЗапОВО (в остальных округах как мы видим и вовремя директивы давали и спрашивали об их выполнении) план \"Барбаросса\" у немцев получился в Белоруссии только в полосе Западного фронта. Только здесь, проведя последовательно два стремительных окружения советских армий, немцы смогли меньше чем за месяц, 16 июля 1941 года, ворваться в Смоленск!
22:56 13.07.2009
Vico писал(а):
> Штирлиц писал(а): >
>> А ну если только для этого. Так вот значит ради чего мы с хохлами деремся из за баз в Севастополе.
> > Не с хохлами, а с малороссами. И не из-за баз, а из-за газа. И не мы, а \"они\".
Кстати, на счет Кузнецова - флоты подчиняются командующим округами. Приказ о риведении флота в полную боевую готовность может отдать только соответствующий командующий ВО (или, позднее, фронта). Так, что Кузнецов здесь не причем!
23:04 13.07.2009
А почему Сталин не убрал Жукова из Генштаба?
23:35 13.07.2009
Строитель писал(а):
>Кстати, на счет Кузнецова - флоты подчиняются командующим округами. Приказ о риведении флота в полную боевую готовность может отдать только соответствующий командующий ВО (или, позднее, фронта). Так, что Кузнецов здесь не причем!
1. 21 июня 1941 года после получения в 23 часа 00 минут из Генерального штабапредупреждения о возможном нападении на СССР фашистской Германии нарком ВМФ своейдирективой № 3Н/87 в 23 часа 50 минут объявил флотам: «Немедленно перейти на оперативную готовность № 1». Еще раньше по телефону было передано флотам его устное распоряжение. Флоты выполнили приказ к 00.00 22 июня и уже находились в полной боевой готовности, когда в 01 час 12 минут 22 июня военные советы флотов получили вторую подробную директиву наркома ВМФ Кузнецова «о возможности внезапного нападения немцев» за № 3Н/88...... Нарком приказалГлавному морскому штабу не терять управления флотами, контролировать положение на них, быть в курсе всех распоряжений Наркомата обороны, чаще информировать Генеральный штаб о событиях на флотах. Здесь даты и время директив не имеют первостепенного значения, их могли попутать/намеренно скорректировать. Вообще то Кузнецов дал команду привестись во вторую степень готовности 19.06. Приведено для корректировки представления о системе подчиненности. Ряз-два. 2. Строитель писал(а):
>Лучшие доказательства воспоминания непосредственных участников событий:
Любой-последний сталинист знает, что мемуары не могут считаться полностью достоверными источниками, т.е. доказательствами. Читайте лучше выдержки из стенограмм допросов пленных советских генералов. А Мухина я бы не советовал. Он вообще лжец и провокатор, довел идею цивилизованного антисемитизма до абсурда. Так же как Суворов - тему изучения предвоенных планов Сталина.
23:50 13.07.2009
Vico писал(а):
> Любой-последний сталинист знает, что мемуары не могут считаться полностью достоверными источниками, т.е. доказательствами. Читайте лучше выдержки из стенограмм допросов пленных советских генералов.
1. Вы себя к каким сталинистам причисляете к первым или к последним?
2. Все зависит от того, кто на какой стороне находится: Вам, наверное, доступнее стенограммы допросов пленных советских генералов; мне - воспоминания участников боев и стенограммы допросов пленных немецких генералов.
00:00 14.07.2009
Строитель писал(а):
>Vico писал(а):
>> Любой-последний сталинист знает
>1. Вы себя к каким сталинистам причисляете к первым или к последним?
Смешно
>2. Все зависит от того, кто на какой стороне находится: Вам, наверное, доступнее стенограммы допросов пленных советских генералов; мне - воспоминания участников боев и стенограммы допросов пленных немецких генералов.
Строитель, чем лупа хуже микроскопа и что труднее достать знает даже либерал. Но не суть. лучше приведите стенограмму допроса пленного немецкого генерала, это ведь действительно редкость...
00:07 14.07.2009
Строитель писал(а):
> Кстати, на счет Кузнецова - флоты подчиняются командующим округами. Приказ о риведении флота в >полную боевую готовность может отдать только соответствующий командующий ВО (или, позднее, >фронта). Так, что Кузнецов здесь не причем!
А то, что пограничные войска, подчиненные ведомству Берия, оказались наиболее боеспособными, это тоже фигня?
00:08 14.07.2009
Штирлиц писал(а):
> А почему Сталин не убрал Жукова из Генштаба?
Убрал: 29 июля 1941 года начальником Генерального штаба РККА был назначен Шапошников.
> > > Убрал: 29 июля 1941 года начальником Генерального штаба РККА был назначен Шапошников.
Убрал до такой степени что Жуков принимал парад Победы, на каком основании?
00:34 14.07.2009
Парад Победы был позже - все таки Жуков был не самым плохим полководцем. Притом вина его была косвенная - на пост начальника ГШ Жуков был назначен недавно. А Павлов в РККА был в \"авторитете\". Возможно это помешало Жукову более принципиально отнестись к выполнению своих служебных обязанностей. Но, при этом не помешало в последующем свалить вину за промашки и предательство военных на Сталина. Кстати, именно предательство ряда генералов и старших офицеров РККА (особенно в ЗапОВО) в начале войны обьясняет холодное отношение Сталина к военным (кроме Рокосовского) после Победы.
00:38 14.07.2009
Строитель писал(а):
> Парад Победы был позже - все таки Жуков был не самым плохим полководцем. Притом вина его была косвенная - на пост начальника ГШ Жуков был назначен недавно. А Павлов в РККА был в \"авторитете\". Возможно это помешало Жукову более принципиально отнестись к выполнению своих служебных обязанностей. Но, при этом не помешало в последующем свалить вину за промашки и предательство военных на Сталина. Кстати, именно предательство ряда генералов и старших офицеров РККА (особенно в ЗапОВО) в начале войны обьясняет холодное отношение Сталина к военным (кроме Рокосовского) после Победы.
А так значит как мы выяснили Жуков не причем. Так как же столько ненадежных генералов оказались на руководящих постах РККА перед войной, как же товарищ Сталин их не углядел?
00:53 14.07.2009
Fil писал(а):
> А то, что пограничные войска, подчиненные ведомству Берия, оказались наиболее боеспособными, это тоже фигня?
В ЗапОВО благодаря тому, что пограничники не подчинялись военным, они приняли бой полностью готовыми и на боевых, подготовленных позициях. Да еще и с усилением. Это и обьясняет тот факт, что мы много знаем о героических приграничных ьоях пограничников, а ничего не знаем об аналогичных боях частей РККА в ЗапОВО (кроме защитников Брестской крепости). Но и там солдаты сражались самостоятельно или под командованием сержантов и младших командиров. Во всей Бресткой крепости из старших офицеров нашелся лишь один майор, который и возглавил оборону (он только недавно прибыл в Брест). А куда же делись все остальные? И такая картина по всему фронту - отдельные очаги сопротивления без связи, без подвоза боеприпасов, без координации и без единого управления. Толпы деморализованных солдат и почти полное отсутствие старших офицеров. И Павлов с ближайщим окружением без батальона охраны, связи, оперативного отдела движется на Запад в сторону наступающих немцев.
