Ротшильды,Рокфеллеры и другие члены Мирового правительства здесь.
01:06 14.07.2009
Штирлиц писал(а):
> А так значит как мы выяснили Жуков не причем. Так как же столько ненадежных генералов оказались на руководящих постах РККА перед войной, как же товарищ Сталин их не углядел?
Углядел, только, к сожалению, не всех.
Через несколько дней после нападения Германии на СССР посол США в Советском Союзе в 1936-1938 годах Джозеф Дэвис, отвечая на вопрос \"а что вы скажете относительно членов \"пятой колонны\" в России?\", сказал: \"У них нет таких, они их расстреляли\". И продолжил: \"Неожиданно передо мной встала такая картина, которую я должен был ясно видеть еще тогда, когда был в России. Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-1939 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявления истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников\".
Касаясь этих же вопросов уже в 1943 году, по сообщению американской газеты \"Канзас-Сити таймс\" от 26 мая, Дж. Дэвис заявил, что процессы в Москве имели своим результатом то, что \"у немцев не оказалось \"пятой колонны\", чтобы оказать им содействие в осуществлении вторжения в Россию\" (\"Диалог\". 1996. ╧10, с.72).
07:15 14.07.2009
Строитель писал(а):
> \"у немцев не оказалось \"пятой колонны\", чтобы оказать им содействие в осуществлении вторжения в Россию\"
Это, разумеется, была чушь. Пятая колонна превысила в итоге миллион и ни в одной воевавшей с Германией стран ничего близкого по характеру не наблюдалось. Но Джозеф еще и не так гнал .. \"Среди всех Объединённых Наций не будет более верного, более стойкого в деле поддержания и защиты постоянного мира в свободном свете народа, чем советский народ\". Вот за такой откровенный гон и вообще.. \"за успешную деятельность, способствующую укреплению дружественных советско-американских отношений и содействовавшую росту взаимного понимания и доверия между народами обеих стран\" Джозеф Девис Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18.05.1945г. награжден орденом Ленина. \"Искренний друг\" советского народа и юрист, хотя и понимал всю беззаконность сталинских судебных процессов, но, так как его волновали совершенно иные категории, все льстил Сталину, и льстил, и льстил.. Скорбный труд посла Джозефа не пропал даром, он позволил его супруге (большой поклоннице искусства) контейнерами скупать якобы только по московским комиссионакам произведения искусства и антиквариат, и отправлять все хозяйство в США. Супругов \"привозили на склады Торгсина, где были собраны в колоссальных количествах картины, мебель, ковры, сервизы, иконы, предметы культа, украшения и безделушки, отделанные драгоценными камнями, принадлежавшие царской семье, великим князьям и аристократам, и которые они могли покупать по бросовым ценам...\" Подробнее можно ознакомиться, например, здесь: Дорого обходился PR Сталину, такие \"адвокаты дьявола\", как юрист Джозеф, мало не берут.
09:46 14.07.2009
Строитель писал(а):
>В ЗапОВО благодаря тому, что пограничники не подчинялись военным, они приняли бой полностью готовыми и на боевых, подготовленных позициях. Да еще и с усилением.
Здесь уже пошло, по больше части, ИМХО. Не пытаясь принизить Вашу репутацию знатока я лишь напомню, что пограничные части НКВД относились к частям, находящимся в состоянии постоянной боевой готовности. Тем более, ни о какой подчиненности их командованию РККА 22-го июня речи быть не могло. Следовательно: Строитель писал(а):
>Это и обьясняет тот факт, что мы много знаем о героических приграничных ьоях пограничников, а ничего не знаем об аналогичных боях частей РККА в ЗапОВО (кроме защитников Брестской крепости).
во-первых, не объясняет, во-вторых, не соответствует действительности. О боях 22-го в ЗапВО написано достаточно мемуаров, и уж немногим меньше, чем это сделано участниками Войны, встретившими её в полосе ЮЗВО. Хм... да хотя бы Сандаловым. Строитель писал(а):
>Но и там солдаты сражались самостоятельно или под командованием сержантов и младших командиров. Во всей Бресткой крепости из старших офицеров нашелся лишь один майор, который и возглавил оборону (он только недавно прибыл в Брест). А куда же делись все остальные?
Забыли слово \"комсомольцев\". Смотрите, насколько круче бы смотрелось: под командованием сержантов и младших командиров, комсомольцев-ленинцев (хотя сержанты и младшие командиры, вообще то, одно и тоже, а офицеров в 41-м в Красной армии не существовало. Ком. 44-го стр. полка майор Гаврилов П. М., после плена (в одном лагере с Карбышевым сидел) восстановления в армии в 45-м, в 47-м просто сел и до 54-го. Остальные... а кого Вы ожидали в качестве организаторов обороны в Бресте, генералов? В городе и бастионах были расквартированы отдельные части 6-й и 42-й стрелковых дивизий. Т.е. четырех стр. полков (44, 84, 125, 333), трех батальонов (18 освязи, 75 оразвед, 95 мсб) и двух арт. дивизионов (98 оптд и 393 зен-артд). Остальные это: полковой комиссар Фомин (84), майор Дулькейт (125), несколько капитанов: Касаткин(18), Зубачев (44), Никитин (98), Шабловский (125), пара батальонных комиссаров и другой средний комсостав. Они должны быть Вам как патриоту известны. Было бы удивительно, если не сопротивлялся, например, Дулькейт.
09:50 14.07.2009
Строитель писал(а):
>И такая картина по всему фронту - отдельные очаги сопротивления….
> И Павлов с ближайщим окружением без батальона охраны, связи, оперативного отдела >движется на Запад в сторону наступающих немцев.
Не, лавров Гения полуправды Вам не сорвать. Аналогичная картина, когда оборонялись лишь 15-20% командиров из числа, предусмотренных штатной численностью соединений и частей наблюдалась и в ПрибВО. В Красной армии все были готовы бить врага на чужой территории, но чтобы впереди шел соседний полк. Например, Солонин усматривает в этой тенденции скрытое недовольство Советской властью, политикой коллективизации и репрессиями, чистками и лично Сталиным. Но он по понятным причинам умалчивает, что в качестве следствия того недовольства в стране также (и совершенно обоснованно) процветал еще скрытый антисемитизм. А если добавить ко всем проблемам довоенной РККА еще и обычное наше раздолбайство и некомпетентность, пофигизм и дураков-начальников, то мне не понятно как очередные искатели оправданий умудряются откапывать все новых и новых \"крайних\". Генерала Павлова теперь копнули, Павлов в 41-м оказался в примерно таком положении, когда низы не хотят, а верхи не могут.
10:40 14.07.2009
Строитель писал(а):
> Касаясь этих же вопросов уже в 1943 году, по сообщению американской газеты \"Канзас-Сити таймс\" от 26 мая, Дж. Дэвис заявил, что процессы в Москве имели своим результатом то, что \"у немцев не оказалось \"пятой колонны\", чтобы оказать им содействие в осуществлении вторжения в Россию\" (\"Диалог\". 1996. ╧10, с.72).
А теперь есть пятая колона.
10:58 14.07.2009
Kref писал(а):
> А теперь есть пятая колона.
Позвони куратору, может звездочку пора обмывать или на форум покруче переводят, упустишь.
11:00 14.07.2009
Vico писал(а):
> Kref писал(а):
>> А теперь есть пятая колона.
>Позвони куратору, может звездочку пора обмывать или на форум покруче переводят, упустишь.
Я в советах пятой колонны не нуждаюсь.
11:01 14.07.2009
Vico писал(а):
> Kref писал(а): >
>> А теперь есть пятая колона.
> > Позвони куратору, может звездочку пора обмывать или на форум покруче переводят, упустишь.
Какая звездочка, ему бы с ефрейтора выбраться.
13:42 14.07.2009
Сегодня какая польза русскому народу от гениальности Джугашвили?
20:08 14.07.2009
Исторические примеры очень важны - они дают исторический опыт и надежду.
20:20 14.07.2009
Строитель писал(а):
> Исторические примеры очень важны - они дают исторический опыт и надежду.
Надежду на товарища Джугашвили?
20:31 14.07.2009
Штирлиц писал(а):
> Сегодня какая польза русскому народу от гениальности Джугашвили?
Никакой. Разве что использовать как пугало. Например напугать США или Англию,что мы Сталина клонировали. Посмотреть на их реакцию. Поржать.
02:26 15.07.2009
Строитель писал(а):
>Исторические примеры очень важны - они дают исторический опыт и надежду.
Исторический опыт приносит пользу, обратно пропорциональную исторической испорченности. Индустрия возрождения культа Сталина принесла кому-то прибыль и вызвала появление индустрии его повторного развенчания. Это пример успешного создания новых рабочих мест. Но сталинский проект самовоспроизводящийся по определению, как любое религиозное учение. В результате его контроль дорожает. При этом, росту толщины бутерброда у сталинистов-общественников, добровольной пехоты, раскручивание проекта \"Сталин\" дальше не поспособствует, не накормит. Они же планировались как внештатники. Следовательно, если не начинать заминать данный проект, кончится как любой средневековый бунт, когда замутившие дело \"дворяне\" уже сами не знают как остановить восставшее \"крестьянство\".
Итак, для \"голой надежды\" (кому нужна) уже дали традиционную церковь, ходите-надейтесь. Зачем народу еще что-то надо, в плане \"духовности\"? Без стёба говорю, больше не надо, так как сытнее от того не будет.
