>> А что Молдавия уже в ЕС или Нато? На каком основании Европейское сообщество имеет полное право вводить свои войска? На том основании, что власть не дает громить и воровать?
> > На том основании, что Молдова - это не Тибет, это почти сердцевина Европы. Кроме того, сегодня не 15й век, когда местный князь мог безнаказанно убивать своих подданных. В Европе такое не пройдет. Югославия ведь тоже не была в НАТО, но....
Европа устроила беспорядки в Молдавии,чем нарушила международное право : вмешалась нагло в дела суверенного государства,причем использовала в качестве демонстрантов - детей. Это преступление. Нужен трибунал над европейскими фашистами.
10:59 09.04.2009
Канцлер писал(а):
> Видите ли в чем дело - если народ был доведен до такой степени отчаяния, настолько замучан, что решился на столь радикальные шаги, то к ответственности нужно привлекать не народ, а ту власть, которая к этому привела. В противном случае, если следовать Вашей логике, то право должно встать на защиту власти ПРОТИВ совего народа. Но это противоречит самому смыслу существования права, его главной цели - действию на благо ОБЩЕСТВА. Ваша же трактовка мне очень напоминает именно период феодализма, когда законы издавались лишь для защиты властьимущих от прочего народа.
Канцлер, вы требуете нарушить основной принцип демократии, а именно - волеизъявление граждан. На выборах в Молдавии победили коммунисты - легитимность выборов признана международными наблюдателями, в том числе европейскими. Теперь вы заявляете, что нужно свергать законно избранную власть. То есть предлагаете пойти против воли большенства избирателей. Это преступное осквернение демократических норм.
> Канцлер, вы требуете нарушить основной принцип демократии, а именно - волеизъявление граждан. На выборах в
> Молдавии победили коммунисты - легитимность выборов признана международными наблюдателями, в том числе > европейскими. Теперь вы заявляете, что нужно свергать законно избранную власть. То есть предлагаете пойти против > воли большенства избирателей. Это преступное осквернение демократических норм.
Ничего удивительного, он и в Беларуси подстрекал свергнуть Лукашенко. Не понимаю вашего недоумения.
12:36 09.04.2009
Канцлер писал(а):
> Если он попробует начать агрессивные действия против своего же народа, то тогда уже Европейское сообщество имеет полное право немедленно ввести войска на территорию Молдовы
Не в тему, но когда мы вошли в Грузию защищая наших граждан, вы(правые) РФ унижали и язвили. А ЕС значит можно? Потому что там либерализм?
14:15 09.04.2009
kens писал(а):
> Канцлер, вы требуете нарушить основной принцип демократии, а именно - волеизъявление граждан. На выборах в Молдавии победили коммунисты - легитимность выборов признана международными наблюдателями, в том числе европейскими. Теперь вы заявляете, что нужно свергать законно избранную власть. То есть предлагаете пойти против воли большенства избирателей. Это преступное осквернение демократических норм.
Иногда мы вынуждены идти на ограничение демократии, иначе возможны последствия 32 года, когда вполне себе демократическим путем нацисты одержали победу на парламентских выборах в Веймарской Республике. То же самое и здесь - если даже и были соблюдены ФОРМАЛЬНЫЕ трбования к проведению выборов, преступная суть коммунистической организации от этого никуда не девается. Но это если верить в то, что все было законно проведено. Я в этом сомневаюсь, т.к. после легитимных выборов народ массово не требует признания коммунистической партии вне закона и ее запрещения на законодательном уровне. Это же до чего нужно было довести людей?! А Вы, поддерживая преступников, узурпировавших власть в Молдове, предаете общечеловеческие ценности либерализма и свободы. если Вы готовы идти на сделку со своей совестью, то я не готов. Этим мы и отличаемся - у либералов всегда есть внутренняя основа, не позволяющая им идти на поводу у кого-либо, а вот у Вас такой основы нет. Вы идете тем курсом, которым Вам укажут.
14:39 09.04.2009
Канцлер писал(а):
> если даже и были соблюдены ФОРМАЛЬНЫЕ трбования к проведению выборов, преступная суть коммунистической организации от этого никуда не девается. Но это если верить в то, что все было законно проведено. Я в этом сомневаюсь, т.к. после легитимных выборов народ массово не требует признания коммунистической партии вне закона и ее запрещения на законодательном уровне.
Замечательно, если у власти коммунисты(независимо от того что они законно пришли к власти)- то это правительство надо свергать. Но если у власти \"псевдолибералы-псевдодемократы\" то это не законно. Базарная логика.
14:49 09.04.2009
=svp= писал(а):
> Замечательно, если у власти коммунисты(независимо от того что они законно пришли к власти)- то это правительство надо свергать. Но если у власти \"псевдолибералы-псевдодемократы\" то это не законно. Базарная логика.
Уважаемый, а Вы в курсе, что нацистские партии, к примеру, ЗАПРЕЩЕНЫ в странах Европы?! И никаким деомкратическим путем никогда не смогут больше придти к власти - их просто не допустят до регистрации. То же самое следует сделать с компартиями. Здесь нет места рассуждениям \"о высоком\". Действовать в их отношении нужно жестко и решительно. Они должны быть изолированы от власти.
15:05 09.04.2009
Канцлер писал(а):
> Уважаемый, а Вы в курсе, что нацистские партии, к примеру, ЗАПРЕЩЕНЫ в странах Европы?! И никаким деомкратическим путем никогда не смогут больше придти к власти - их просто не допустят до регистрации. То же самое следует сделать с компартиями. Здесь нет места рассуждениям \"о высоком\". Действовать в их отношении нужно жестко и решительно. Они должны быть изолированы от власти.
Чтобы изолировать- нужен суд, которого НИКОГДА не будет, тк коммунизм,как таковой, никогда не приравняют к фашизму. А когда у вас(либералов-оборотней) не хватает ума, как бы обойти препятствие начинается игра в \"демократию\" и двойные стандарты.
15:21 09.04.2009
Канцлер писал(а):
> Иногда мы вынуждены идти на ограничение демократии, иначе возможны последствия 32 года, когда вполне себе демократическим путем нацисты одержали победу на парламентских выборах в Веймарской Республике. То же самое и здесь - если даже и были соблюдены ФОРМАЛЬНЫЕ трбования к проведению выборов, преступная суть коммунистической организации от этого никуда не девается.
Либерал, нарушающий либеральные принципы - уже не либерал. Вы пытаетесь лишить людей право их выбора - а это основное право либирализма. Поэтому вы не либерал, а тоталитарист, который прекрывается либеральными идеями. И не надо равнять нацистов и коммунистов. В коммунистических идеях много демократических норм, и даже либеральных норм. Тогда как в нацисткой идеологии заложены фашисткие нормы. Кстати, эта националистическая аппозиция в Молдавии, которая ученила разгром и мародерство, очень близка к нацизму и фашизму.
Канцлер писал(а):
> А Вы, поддерживая преступников, узурпировавших власть в Молдове, предаете общечеловеческие ценности либерализма и свободы. если Вы готовы идти на сделку со своей совестью, то я не готов. Этим мы и отличаемся - у либералов всегда есть внутренняя основа, не позволяющая им идти на поводу у кого-либо, а вот у Вас такой основы нет. Вы идете тем курсом, которым Вам укажут.
Вы противоречите сами себе, презывая к свободе и одновременно презывая лишить свободы выбора граждан Молдовы.
Канцлер писал(а):
> Уважаемый, а Вы в курсе, что нацистские партии, к примеру, ЗАПРЕЩЕНЫ в странах Европы?! И никаким деомкратическим путем никогда не смогут больше придти к власти - их просто не допустят до регистрации. То же самое следует сделать с компартиями. Здесь нет места рассуждениям \"о высоком\". Действовать в их отношении нужно жестко и решительно. Они должны быть изолированы от власти.
Еще раз говорю, не надо равнять нацистов и коммунистов. Коммунистические идеи имеют свою основу на свободе и справедливости, так же как и либерализм.
17:16 09.04.2009
kens писал(а):
> Либерал, нарушающий либеральные принципы - уже не либерал. Вы пытаетесь лишить людей право их выбора - а это основное право либирализма. Поэтому вы не либерал, а тоталитарист, который прекрывается либеральными идеями. > И не надо равнять нацистов и коммунистов. В коммунистических идеях много демократических норм, и даже либеральных норм. Тогда как в нацисткой идеологии заложены фашисткие нормы. > Кстати, эта националистическая аппозиция в Молдавии, которая ученила разгром и мародерство, очень близка к нацизму и фашизму.
Ну, у Вас. батенька, полная окрошка получилась: либералы, демократы, коммунисты, фашисты, нацисты и все в одном флаконе. Ну да ладно, начнем с конца. Ваш тезис: \"в нацисткой идеологии заложены фашисткие нормы\", - абсурден изначально. НАЦИЗМ и ФАШИЗМ - это РАЗНЫЕ идеологии. Нацизм - ультра-правое течение, в то время как фашизм - типичное левое движение (яркое свидетельство - их опорой выступали профсоюзы, а также \"пролетариат\", в то время как нацистов поддерживала крупная буржаузия в лице промышленников, банкиры, аристократия и интеллигенция). Кроме того, фашизм никогда не проявлял столь агрессивного расизма, шовинизма, а также антисемитизма. Одно быть заложено в другое не может никак. Это все равно, что заявить: \"вишня заложена яблоко\", т.к. растут и то, и другое в одном саду, деревца рядышком, поливаем из одной лейки и т.д. Глупость и не более Дальше. Никаких \"демократических норм\" в идеях коммунистов не заложено и не может там быть априори. Комидея базируется НА БОРЬБЕ между классами, причем постоянной. В этой самой борьбе коммунисты изначально заложили гораздо больше прав для \"угнетаемых\" и гораздо меньше для \"угнетающих\". Ну и на практике мы очень хорошо видели реализацию этих самых \"демократических норм\", когда сам режим опирался исключительно на чекистов, танки и психушки. Демократия, ничего не скажешь \"Либерал, нарушающий либеральные принципы - уже не либерал\", - смотрите, как хорошо сказано. Только вот беда - нас либерализму вздумали учить люди, на чьих руках кровь миллионов человек?! Вы меня простите, конечно, но не стоит путать либерализм и анархию. Всему есть предел и ограничения. И когда различные моральные уроды вновь пытаются затмить разум населению, бегая под своими серпасто-молоткастыми тряпками, пытаются выдать черное за белое, а белое за черное - тут уж извините. На чистую воду Вас выводить будем невзирая ни на какие принципы.
> Вы противоречите сами себе, презывая к свободе и одновременно презывая лишить свободы выбора граждан Молдовы.
Да я-то что, я могу призывать сколько душе угодно. Но не я ведь, а сам народ, который якобы \"избрал\", сейчас находится на площадях и выражает несогласие. Вы больше чему верите - бумажным отчетам или мнению народа?! Я лично мнению народа, которое выразилось очень четко и ясно в ходе массовых протестов.
18:01 09.04.2009
Канцлер писал(а):
> фашизм - типичное левое движение
Кто же вас учил, что фашизм- левое движение? Копировать викепедию неблагодарное дело, но \"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политические режимы диктаторского типа.\". Эх вы, \"демократы\".
19:03 09.04.2009
Канцлер писал(а):
>Видите ли в чем дело - если народ был доведен до такой степени отчаяния, настолько замучан, что решился на столь радикальные шаги, то к ответственности нужно привлекать не народ, а ту власть, которая к этому привела.
Ну - ну, не преувеличвайте! Ряшки у этих доведенных были вполне упитанные. Камни кидали большие и далеко. Прямо Паша Эмильевич и К.
Я понимаю, от вида коммунистов у либерала кровь кипит! Но зачем же стулья ломать?
19:07 09.04.2009
Канцлер писал(а):
>Но это противоречит самому смыслу существования права, его главной цели - действию на благо ОБЩЕСТВА. Ваша же трактовка мне очень напоминает именно период феодализма, когда законы издавались лишь для защиты властьимущих от прочего народа.
Вот именно, ОБЩЕСТВА, а не исключительно молодняка, который был подорван невесть кем на грабежи и поджоги.
19:11 09.04.2009
=svp= писал(а):
> Кто же вас учил, что фашизм- левое движение? Копировать викепедию неблагодарное дело, но \"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политические режимы диктаторского типа.\". Эх вы, \"демократы\".
Да не цитируйте Вы мне эту дурацкую википедию. Сами думать учитесь. Я привел аргументы, почему фашизм - это типично ЛЕВОЕ движение. См. мой пост ранее. Нацисты - да, ультра-правые. Но фашисты - нет, нет и еще раз нет. Если можете парировать - делайте это, но не нужно прибегать к методам, которыми пользуются теологи. Это для них Библия и писания святых отцов самый главный аргумент, не требующий доказательств. Со мной такое не работает. Так что доказывайте.
19:13 09.04.2009
А вообще все это делается примерно так:
Письма мёртвого капитана ЗАГАДКА \"БАРХАТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ\"
