В общем-то я думал вместить эту статью в ветку Украины, но потом посчитал это неправильным. Речь будет идти о трех ветвях русского народа: великорусской, малорусской и белорусской. Статья просто классная \"Солоневич: ответ националистам\" Всю ее здесь приводить не буду, только ссылку - букафф много, но написанно ооочень интересно.
Для справики:
Солоневич Иван Лукьянович (1891-1953)
Выдающийся русский публицист, просветитель и общественный деятель. Начинал свою трудовую деятельность обозревателем газеты \"Северо-западная жизнь\". Во время беспорядков 1917 года организовал студенческую милицию, поддержавшую Корнилова. В гражданскую войну работал в штабе А.И.Деникина, неоднократно арестовывался ЧК. В 1932 году был арестован вместе с братом и сыном и заключён в концлагерь, откуда в 1934 бежал в Финляндию. В эмиграции написал книгу \"Россия в Концлагере\", сразу переведённую на двадцать языков мира. НКВД организовала для Солоневича посылку, в результате взрыва которой погибли супруга и секретарь Солоневича, однако он продолжил издание газет \"Голос России\" и \"Наша страна\". Автор книг \"Народная монархия\" и \"Социализм, его пророчества и их реализация\".
Так вот давайте определимся, кто же мы: чужаки друг другу или крепко друг с другом связанный, единый, но ныне разделенный народ. И насколько прав человек, писавший это:
15:47 11.03.2009
Мы можем молиться о воссоединении церквей. И можем работать для этого. Но никто, имеющий разум, не может отрицать, что униатская форма этого объединения есть облыжная форма: под внешней этикеткой Православия «массам» предлагается или продается совсем другое. Это есть ублюдочная форма религии. Язык галицийской самостийности есть ублюдочный язык — западный вариант украинского наречия, насквозь пропитанный полонизмами. Национальное сознание галицийских самостийников относится к области психиатрии: если Украина будет самостийна, то именно они, галицийские самостийники, будут то ли воеводами, то ли зондерфюрерами. Два раза такая форма была сделана: в 1918 и в 1942 годах. И когда я писал о «виселицах», то это было очень неточно: не «Москва» будет вешать эту публику, ее будут вешать сами же «украинцы». И в особенности украинцы, которые попали на положение «ди-пи» и под контроль галиций-ских самостийников. Вот те стесняться не будут. В том лагере, к которому наша семья была приписана последние годы в Германии, — лагере Хайденау, самостийная галицийская полиция лагеря официально высекла галицийскую девушку, вышедшую замуж за полтавского украинца: как вы думаете, как будет реагировать этот украинец на галицийского зондерфюрера?
Вопрос об украинской самостийности я не считаю серьезным вопросом. Но, может быть, я и ошибаюсь. Кто в 1916 году считал Ленина серьезной величиной? Величиной Ленин стал главным образом на немецкие деньги. Не совсем исключается возможность того, что на те же деньги станут величиной и галицийские сепаратисты. В трагических условиях нашей географии наша общерусская власть должна проявлять возможный максимум осторожности: то есть Лениных и Сталиных, а также Петлюр и Коновальцев вешать заблаговременно. А не ожидать, пока они станут отправлять на тот свет миллионы и десятки миллионов и #####ов, и хохлов, и полещуков.(с)
16:10 11.03.2009
Только не укронацисты.
16:43 11.03.2009
Статья действительно неплохая. Только мало мальски образованные люди понимают, что любая статья отражает определенный политико-исторический период. В современных реалиях эта статья говорит действительно об очень многом.
1. Мы же помним, что современная Россия \"отделилась\" ото всех. Первая определилась в своей самостийности.
А с учетом того, что
Всякая бездарность будет стремиться отгородить свою щель. И с ненавистью смотреть на всякий простор.
Это полностью описывает нынешние РОССИЙСКИЕ реалии Российских самостийников т.с.))))))
Вся эта самостийность не есть ни убеждение, ни любовь к родному краю — это есть несколько особый комплекс неполноценности: довольно большие вожделения и весьма малая потенция — на рубль амбиции и на грош амуниции.
2. Если учесть, что кроме углеводородов у современного Государства Российского только дырки на заднице, то становится вдвойне смешно.
Ты бы как-то тщательнЕе статьи подбирал что ли… Или читал их внимательнее… ))))))))))))))))))))))
16:59 11.03.2009
tt740tt Я вообще ошибся, внеся эту тему не в Исторический раздел, а в Мировую политику((
Всякая бездарность будет стремиться отгородить свою щель. И с ненавистью смотреть на всякий простор.
Да нет, тут прямям текстом про нынешнюю Украину. Ничего общего с Россией это дело не имеет. Мы не отгораживаемся, а прекрасно сотрудничаем с ЕС и некоторыми странами СНГ, только с теми, кто этого действительно хочет, причем с обоюдной выгодой.
17:03 11.03.2009
Если учесть, что кроме углеводородов у современного Государства Российского только дырки на заднице, то становится вдвойне смешно.
Справедливо, но частично. да, кроме углеводородов и оборонки мы мало где можем конкурировать. Но не вижу в том абсолютно ничего смешного. Это трагедия, когда разрушился Советский Союз и разделилась некогда общая мощная инфраструктура. Кстати, потихонечку мы дублируем кое-какие предприятия у себя, но процесс происходит медленно. Ну так и разрушение было грандиозным, едва не прикончившим саму Россию. Слава Богу( и углеводородам:)), выкарабкались.
З.Ы, Как однажды сказаол Миних: \" Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.\"(с) Что-то в этом все такие сть от истины
17:17 11.03.2009
sergDin писал(а):
> Да нет, тут прямям текстом про нынешнюю Украину. Ничего общего с Россией это дело не имеет. Мы не отгораживаемся, а прекрасно сотрудничаем с ЕС и некоторыми странами СНГ, только с теми, кто этого действительно хочет, причем с обоюдной выгодой.
Ты просто не хочешь \"въехать\". Давай поподробнее…
Нечто целое(империя) состоит из частей. Если части разъять, то ни одна из частей целым(империей) НЕ будет. Каждая часть несет в себе элемент целого, но полностью характеристики целого не отображает.
Ты(и подобные тебе) почему-то считаешь, что все должны стремиться в Государство Российское. Это ошибочный подход.
А с ЕС и другими странами и Украина сотрудничает и Беларусь(пытается)))).
Ты неявно приписывешь себе какие-то особые качества. Это ошибка.
Ну, кем Президент РФ Ельцин был бы в империи? Так… спившимся секретарем заштатного обкома…
Ты не ХУЖЕ других, но и не ЛУЧШЕ.
Подтекст в твоем \"размещении\" статьи и получился сугубо самостийный.
А Украина(или Беларусь) тут не при чем.. ))))))))))))))))))))))))))
>> Да нет, тут прямям текстом про нынешнюю Украину. Ничего общего с Россией это дело не имеет. Мы не отгораживаемся, а прекрасно сотрудничаем с ЕС и некоторыми странами СНГ, только с теми, кто этого действительно хочет, причем с обоюдной выгодой.
>
> Ты просто не хочешь \"въехать\". > Давай поподробнее… >
> Если части разъять, то ни одна из частей целым(империей) НЕ будет. > Каждая часть несет в себе элемент целого, но полностью характеристики целого не отображает. >
Я понимаю, что изолированная Россия. окруженная такими вот сегодняшними украинками - гораздо слабее мощного союзного гос-ва. Это действительно факт. Да вина не наша. Пока мы в 90-хх боролись за собственное выживание, бывшие союзные гос-ва были куплены и взяты под новое влияние, влияние США. Кстати, американские прогнозисты предсказывали и полный развал России в году эдак так 2010-2014, начало развала было ими предсказано -начало 21 века. Что изменилось с тех пор? Россия окрепла. да, благодаря и удачной коньюнктуре на углеводороды. А это плохо? Это наши земли, доставшиеся нам не на халяву, а щедро политиву русской кровью. Сейчас я бы скорее спрогнозировал развал Соединенных Штатов, чем России. Побольше бы таких стран как Беларусь и Казахстан, пусть не в качестве вливания в одно целое, а как союзные гос-ва, и снова можно будет говорить о мощной силе на евразийском континенте. думаю, уверен, что после кризиса мы будем сильнее. По-крайней мере конец однополярному миру уже пришел. А в многополярном Россия(с Украиной или без, лучше с ней) всегда будет играть одну из ведущих ролей.
> Ты(и подобные тебе) почему-то считаешь, что все должны стремиться в Государство Российское. > Это ошибочный подход. >
РОссия всегда собирала наши земли вместе.
> А с ЕС и другими странами и Украина сотрудничает и Беларусь(пытается)))). >
Украине абсолютно нечего предложить Европе. Их товар как конкурент им совсем не нужен. Учитывая, что и российский рынок они потеряли. Беларусь по сревнению с ними находится в весьма неплохих условиях.
> Ты неявно приписывешь себе какие-то особые качества. > Это ошибка. >
> Ну, кем Президент РФ Ельцин был бы в империи? > Так… спившимся секретарем заштатного обкома… > > Ты не ХУЖЕ других, но и не ЛУЧШЕ. > > Подтекст в твоем \"размещении\" статьи и получился сугубо самостийный.
> > А Украина(или Беларусь) тут не при чем.. > ))))))))))))))))))))))))))
далее я ни черта не понял из твоей кучи-малы
17:52 11.03.2009
sergDin писал(а):
> Я понимаю, что изолированная Россия. окруженная такими вот сегодняшними украинками - гораздо слабее мощного союзного гос-ва. Это действительно факт. Да вина не наша. Пока мы в 90-хх боролись за собственное выживание, бывшие союзные гос-ва были куплены и взяты под новое влияние, влияние США.
Класс. Давай немного \"отзеркалим\"))))
А вот ты понимашь, что ИЗОЛИРОВАННАЯ УКРАИНА, окруженная такими вот сегодняшними россиями гораздо слабее мощного союзного государства…?
И так далее. Если \"подставить\" вместо \"Россия\" слово \"Украина\", то смысл тобой сказанного не изменится. Увы.((((
> РОссия всегда собирала наши земли вместе.
Я не хочу развивать эту тему, но тут не все так \"гладко\" как тебе рассказывали.
> Украине абсолютно нечего предложить Европе. Их товар как конкурент им совсем не нужен.
Не все определяется \"товаром\". Болгария с Польшей выглядят менее привлекательно чем Украина, но уже \"там\".
Если бы Украина не старалась так долго \"сохранять\" россиийский рынок, то тут неизвестно как бы дело повернулось. Кто к кому \"госарбайтить\" ездил бы…
> далее я ни черта не понял из твоей кучи-малы
Если ты хочешь нормальной жизни с соседями, то перестань их \"крестить\" идиотами. Так понятно? )))))))))))))))
>> Я понимаю, что изолированная Россия. окруженная такими вот сегодняшними украинками - гораздо слабее мощного союзного гос-ва. Это действительно факт. Да вина не наша. Пока мы в 90-хх боролись за собственное выживание, бывшие союзные гос-ва были куплены и взяты под новое влияние, влияние США.
> > Класс. > Давай немного \"отзеркалим\"))))
> > А вот ты понимашь, что ИЗОЛИРОВАННАЯ УКРАИНА, окруженная такими вот сегодняшними россиями гораздо слабее мощного союзного государства…? >
Отзеркалить можно всё, что угодно, только не всегда это будет соответствовать действительности. Это Украина, решив отправиться в свободное плавание, непредусмотрительно решило поплевать в тот колодец, из которого пила не один день. Понимаешь, у Украины уже поезд ушел. дать нам они ничего не могут. В данном статусе недружелюбного нам гос-ва. Чего стоят различные провокации и поддержка Грузии. Вот очередная провокация из миллионов: . Это уже не маяки.
не исключено, что на объектах ЧФ РФ находится ядерное оружие...
А теперь смотри:
«Только создание общего экономического пространства между Россией, Белоруссией, Казахстаном и Украиной могло бы превратить наш рынок в совершенно самодостаточный и ему были бы не страшны никакие мировые кризисы», - убежден Вассерман.\" Статья от 10.03.2009 г.
И далее смотри:
А вот от 11.03.2009 г.: \"Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предлагает ввести единую межгосударственную безналичную расчетно-платежную единиц стран Евразийского экономического сообщества - евраз...\"
Вот так работают умные руководители, смотрящие вперед, а не хохломорное прошлое. Чуешь разницу?:)
> И так далее.
Твое так далее выглядит неубедительно. А я вот пожалуй ка приведу пример. Украине нечего предложить Европе. Это факт. Россия постепенно закрывает свой рынок для Украины. Вот сегодняшняя новость:
РФ перехватила у Украины контракт на поставку электроэнергии в Литву
РФ перехватила у Украины контракт на поставку электроэнергии в Литву, сообщает \"Коммерсант-Украина\". \"Интер РАО ЕЭС\" заключило десятилетний контракт с литовской Energijos Realizacijos Centras (ERC) на поставку в страну 2,5 млрд кВт.ч в год начиная с 2010 г., сообщила компания.
Контракт с РФ фактически означает закрытие литовского рынка для украинских поставщиков, считает первый замминистра топлива и энергетики Украины Олег Бугаев. \"Литва больше не нуждается в дополнительных объемах электроэнергии…\", – сказал он.
Украина и Литва вели переговоры о закупках украинской электроэнергии последние два года. В феврале текущего года украинской стороной было торжественно объявлено, что договорённость уже достигнута и к маю месяцу должно быть подготовлено трехстороннее соглашение о транзите украинской электроэнергии в Литву через Белоруссию.
Россия же поступила иначе. Она просто пришла с уже готовым контрактом.
Кто-то, поумней -сотрудничает, а кто-то, кроме памятников хохломору и героям SS более ни на что не способен.
Как все уже поняли, в ЕС Украина не вступит никогда или лет через сто. Так вот став членом ЕврАзЕС и ОДКБ Украина смогла б получить намного больше преференций для выживания в кризисе. 1. Гарантии транзита Российских энергоносителнй через свою территорию. Конечно потоки будем строить, но вопросы заполнения решать будем с учетом мнения и интересов союзников. 2. Возможность льготных условий получения энергоресурсов и расчетов за них. 3. Участие в промышленных проектах.
>> Украине абсолютно нечего предложить Европе. Их товар как конкурент им совсем не нужен. > > Не все определяется \"товаром\". > Болгария с Польшей выглядят менее привлекательно чем Украина, но уже \"там\". > > Если бы Украина не старалась так долго \"сохранять\" россиийский рынок, то тут неизвестно как бы дело повернулось. > Кто к кому \"госарбайтить\" ездил бы… >
>> далее я ни черта не понял из твоей кучи-малы
>
> Если ты хочешь нормальной жизни с соседями, то перестань их \"крестить\" идиотами. > Так понятно? > )))))))))))))))
У меня к тебе пожелание: приводи пожалуйста примеры своих слов, а то одна вода. Так не интересно общаться.
20:07 11.03.2009
Даже не понимаю,о чем тут спорить! Великоросы-белорусы и малоросы - один народ : русские.
23:10 11.03.2009
Kref писал(а):
> Даже не понимаю,о чем тут спорить! Великоросы-белорусы и малоросы - один народ : русские.
Хочу дождаться комментиев ТэТэ и представителей с Украины.
23:12 11.03.2009
sergDin писал(а):
> Kref писал(а):
>> Даже не понимаю,о чем тут спорить! Великоросы-белорусы и малоросы - один народ : русские.
> > Хочу дождаться комментиев ТэТэ и представителей с Украины.
И не жди. Они только агитки от Госдепа комментируют,которые сами и открывают. А на твою тему отвечать : у них нет инструкции .
10:28 12.03.2009
sergDin писал(а):
> У меня к тебе пожелание: приводи пожалуйста примеры своих слов, а то одна вода. Так не интересно общаться.
Пожелание вполне законное))) Все дело в цели «разговора». Я «ругаться» не хочу. Не интересно мне.
У меня несколько другая цель. Я просто хочу обратить твое внимание, что смотреть с одной точки зрения непродуктивно. Надо постараться не осуждать огульно, а попробовать понять соседа. Каким бы «гадом» он тебе не казался.
Можно(и нужно) быть патриотом РОССИИ, но иметь вполне определенное представление о Государстве Российском.
Кроме того, «примеры слов» несколько «своеобразно» прозвучало. Но это в сторону...))))))))
>> Я не хочу развивать эту тему, но тут не все так \"гладко\" как тебе рассказывали.
>>
>И не так однозначно, как рассказывали тебе, ну или сам где верхушенк нахватался. >
Тут все зависит от точки зрения. И истина посредине, как всегда.
Оккупация территории нынешней Беларуси екатерининскими российскими войсками – это исторический факт. А вот оценивать его можно по-разному. Очень много «интересного» можно поведать и об Азии. Но подобные исторические «экскурсы» никуда не приведут.
Если мы хотим в будущем продуктивного сотрудничества и доброго соседства, то мы должны понимать, что Российская Империя тоже была колонизатором похлеще Англии, Португалии и проч. Так было, так развивались страны тогда. И расставлять «точки» кто был «крутой», а кто был «порабощен» смысла нет. Кроме пустого СЛОВОБЛУДИЯ это ничего не даст. А «оправдать» можно все что угодно.
> РФ перехватила у Украины контракт на поставку электроэнергии в Литву
Тут тоже можно твой пример рассматривать по-разному. Можно рассмотреть как конкурентную борьбу двух энергетических компаний. Свободный рынок... В чем «прикол»? Ну, одна компания российская – другая украинская И что?
А можно рассмотреть как экономическую диверсию Российского Государства против Украинского оного. «Вброс» товара по демпинговым ценам с целью подрыва экономики соседа.
А еще можно с твоей «псевдопатриотической» стороны. Все можно... Все зависит от цели, которую ты ставишь перед собой в разговоре.
> 1. Гарантии транзита Российских энергоносителнй через свою территорию. Конечно потоки будем строить, но вопросы заполнения решать будем с учетом мнения и интересов союзников. > 2. Возможность льготных условий получения энергоресурсов и расчетов за них.
Хороший у тебя пример привелся. Видишь ли, – эти условия хороши для Российского Государства. Ни для Украины, ни тем более для Беларуси энергоносители по «дешевке» не нужны. Это тебе «втюхивают» о благородстве российском. Вопрос несколько в другом – если носители по дешевке, то и российская экономика имеет преференции в соседских странах. Если мы не хотим «лелеять» конфликты, то все должно быть по рыночным ценам.
Платить за аренду баз в Украине и Беларуси по полной цене Российское Государство не хочет или не может, а начинает «рассказы» о дешевых носителях и проч.
Во всех этих «отношениях» все уже сильно запуталось. Бюрократы все «отстрелы» уже проели – только попрекать, что мало «отстегнули» и осталось)))))) И требовать еще....
> 3. Участие в промышленных проектах.
Участвовать можно и в европейских проектах. Ничем не хуже и не лучше российских оных. Это для России важно – союзная техническая база была по многим окраинам разбросана. Военное самолето и автомобилестроение вам дублировать-строить надо, а у нас оно все уже есть. А в сегодняшней неразберихе кризисной сам Бог велел «подружиться» с западом. Они будут восстанавливаться, а мы, «подключившись», - развиваться.
И еще раз тебя процитирую
> Так не интересно общаться.
У меня сложилось впечатление, что твой интерес в общении идет по схеме: Цикл: 1-й общающийся. Россия – рулез (пример). 2-й общающийся. Россия – сакс( пример). Конец цикла.
А такое общение неинтересно мне. Мне интересно не что ты цитируешь, а что ты думаешь.
Сегодняшнее Российское Государство с Россией не имеет ничего общего(((( Противопоставлять Российское Государство соседям – глупо. Вы тоже только «части часть»(с).
Чтобы нормально жить нам не надо возводить между странами стены. А ты(и тебе подобные) все делаете по английской пословице – «Крепкие стены обеспечивают хороших соседей»(с)
Ну, «задирать» соседа тоже можно, но только через «стены», тобой же построенные, не лазь... Можно и заряд соли получить... ты знаешь куда)))))
П.Т. Просто замечу, что наших ЛЮДЕЙ(народы) разъединить никто не сможет. А вот у государств интересы свои – чиновНИЧЬИ
10:31 12.03.2009
Kref писал(а):
> Даже не понимаю,о чем тут спорить! Великоросы-белорусы и малоросы - один народ : русские.
Ну, беларусы тут действительно несколько особый случай))))
А во всем остальном - а почему не один народ - украинцы?
