США и НАТО в Афганистане. Сколько это будет продолжаться и чем закончится?
Инхуматак
63 2297 10:12 08.02.2009
Тема Афганистана, судя по всему, становится все более важной для России и для Штатов. Для меня это стало проясняться при обсуждении темы о закрытии штатовской базы в Киргизии.
Зачем пришли: ясно, что это необходимость создания базы в стратегически важном районе. Но вот, случайно наткнулся на такое сообщение (довольно старое):
Геологическая Служба США заявила, что недра Афганистана содержат в 18 раз больше нефти и в три раза больше газа, чем предполагалось ранее, сообщает Washington Profile.
По новым данным Афганистан обладает примерно 3.6 млрд. баррелей нефти. Для сравнения, в 2005 году в мире добывалось чуть более 84 тыс. баррелей нефти в сутки.
Большая часть нефтегазовых месторождений расположены в северной части страны, вблизи афгано-таджикской границы.
Штатовский вице-президент Байден уже призвал нато теснее сотрудничать с Россией по этому поводу. Что это значит? Сейчас в Афгане около 30 тыс. натовских солдат. Планируют перебросить еще 30 тысяч. Хватит ли этого числа и чем это войско будет заниматься? По-моему штатовская армия довольно сильно надломлена в Ираке. План ее вывода из Ирака подготовлен Пентагоном.
Тогда сколько времени американцы продержатся в этой стране? Кто будет воевать?
11:18 08.02.2009
«НЕСОКРУШИМАЯ СВОБОДА» НА ГРАНИ КРАХА
По данным некоторых экспертов, уровень безопасности в Афганистане с 2005 года неуклонно снижается. Потери международных сил неудержимо растут. Каждый месяц в Афганистане гибнет больше американских солдат, чем в Ираке.
В то же время, талибы концентрируют силы на Гиндукуше и угрожают окружить Кабул. Очевидно, что нынешняя стратегия США в Афганистане не способствует сокращению влияния «Талибана».
Аналитики Международного совета по безопасности и развитию (ICOS) в докладе от 8 декабря 2008 года, озаглавленном «Борьба за Кабул: наступление Талибана», констатируют, что «Талибан» постоянно присутствует на 72% территории Афганистана (в 2007 – на 54%). Авторы доклада также утверждают, что иностранный контингент сегодня может безопасно пользоваться лишь одним из четырех главных шоссе, выходящих из Кабула.
Данные доклада пытается оспорить официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай, утверждающий, что «Талибан» присутствует только в южных и восточных провинциях страны.
Однако иностранные посольства в один голос подтверждают, что их персонал почти исключительно пребывает в столице, и даже там перемещается в сопровождении охраны или в бронированных машинах. Организации, занимающиеся оказанием помощи населению, ограничены в своих возможностях: за пределы Кабула их сотрудники перемещаются исключительно на самолетах.
11:59 08.02.2009
Инхуматак писал(а):
>Тема Афганистана, судя по всему, становится все более важной для России и для Штатов. Для меня это стало проясняться при обсуждении темы о закрытии штатовской базы в Киргизии.
> > Зачем пришли: ясно, что это необходимость создания базы в стратегически важном районе. > Но вот, случайно наткнулся на такое сообщение (довольно старое): > Геологическая Служба США заявила, что недра Афганистана содержат в 18 раз больше нефти и в три раза больше газа, чем предполагалось ранее, сообщает Washington Profile. > > По новым данным Афганистан обладает примерно 3.6 млрд. баррелей нефти. Для сравнения, в 2005 году в мире добывалось чуть более 84 тыс. баррелей нефти в сутки. > > Большая часть нефтегазовых месторождений расположены в северной части страны, вблизи афгано-таджикской границы. > >
> > Штатовский вице-президент Байден уже призвал нато теснее сотрудничать с Россией по этому поводу. Что это значит? > Сейчас в Афгане около 30 тыс. натовских солдат. Планируют перебросить еще 30 тысяч. Хватит ли этого числа и чем это войско будет заниматься? По-моему штатовская армия довольно сильно надломлена в Ираке. План ее вывода из Ирака подготовлен Пентагоном.
>Тогда сколько времени американцы продержатся в этой стране?
> Кто будет воевать?
Грузины и укронацики будут воевать. Не американцы же полезут под афганские пули.То,что Афган богат давно известно,поэтому США и держали его до поры до времени в разрухе.А теперь вот настало время начать разрабатывать недра Афгана. Американцы к этому никого не допустят. Им нужен газ для своей Набуки. Где брать? Вот и решили,что пора Афган распаковывать.
12:24 08.02.2009
Kref писал(а):
> Грузины и укронацики будут воевать. Не американцы же полезут под афганские пули.
Могут еще прибалты с поляками расстараться.
12:25 08.02.2009
Перед Обамой стоят две проблемы – Афганистан и Россия Выжимки. С таким утверждением выступила аналитическая группа Stratfor, которая позиционирует себя в качестве структуры разведывательного сообщества США. Обама должен принять участие в большой игре - глобальном соперничестве. Два кризиса, которые обойти стороной не удастся, - это Афганистан и Россия. Обама публично заявил, что будет сокращать свои обязательства в Ираке и наращивать их в Афганистане. Явно, что Обама намерен действовать в Афганистане по схеме генерала Дэвида Петреуса. Цель - увеличить контингент в Афганистане, усилив, тем самым, давление на `Талибан` и проложив путь к переговорам с военизированной группировкой или одной из ее фракций. В конечном итоге это приведет к включению в коалиционное правительство представителей талибов. Петреус проводил эту стратегию в Ираке в отношении повстанцев-суннитов, и именно эта стратегия будет, скорее всего, проводиться в Афганистане. Но положение в Афганистане усугубляется положением в Пакистане. Снабжение сил США и НАТО в Афганистане примерно на три четверти осуществляется через пакистанский порт Карачи, откуда грузы доставляются на грузовиках через границу в Афганистан. Большая часть нефти, используемой западными силами в Афганистане, проходит обработку в Пакистане и доставляется по тому же маршруту. Существует два пропускных пункта - один в пакистанском Чамане на границе с афганской провинцией Кандагар, а другой - на перевале Хайбер. Талибы нападали на западные склады и конвои, а сам Пакистан на несколько дней перекрывал маршруты, обосновывая это боевыми действиями правительственных войск против радикальных исламистов. Между тем, положение в Пакистане усугубляется напряженностью в Индии. Индийцы заявили, что лица, совершившие теракты 26 ноября в Мумбаи, были пакистанцами, которых поддерживают определенные элементы в правительстве Пакистана. После Мумбаи индийцы предъявили претензии Пакистану. Пакистанцы дали понять, что усилившаяся угроза со стороны Индии требует от них перемещения войск от афганской границы на восток; небольшая группа войск уже передислоцирована. Такой шаг также приведет к резкому повышению уязвимости путей снабжения НАТО на территории Пакистана. Перекрытие путей снабжения через Пакистан означает кризис для американских сил в Афганистане. Поэтому Соединенные Штаты должны найти альтернативу маршрутам по территории Пакистана. Один маршрут, по которому в настоящее время транспортируются небольшие объемы топлива, идет через Каспийское море. Нефть, перерабатываемая в Армении, перевозится паромами через Каспийское море в Туркменистан (где также перерабатывается небольшой объем топлива), потом через Туркменистан переправляется в Афганистан непосредственно и по территории Узбекистана. Этот маршрут можно было бы расширить с тем, чтобы он доходил либо до Черного моря через Грузию либо до Средиземного моря через Грузию и Турцию. Еще один маршрут может пройти по территории России к северу от каспийского побережья, через Казахстан, Узбекистан до Афганистана. Потенциальной альтернативой мог бы стать Иран, но даже для начала таких дискуссий потребовалось бы резкое улучшение отношений между Тегераном и Вашингтоном - а времени мало. Русские, впрочем, готовы помочь американцам. Взамен, как минимум, Москва потребует от Вашингтона заявления о том, что он не будет настаивать на членстве Грузии и Украины в НАТО, или размещении воинских контингентов в граничащих с Россией странах, не относящихся к альянсу - то есть в тех же Грузии и Украине. На данном этапе такая декларация будет иметь чисто символическое значение, поскольку Германия и другие европейские государства в любом случае заблокируют их прием в НАТО. Русские также могут потребовать неких гарантий того, что Североатлантический альянс и Соединенные Штаты не станут размещать крупные воинские формирования и возводить масштабные военные сооружения в бывших советских республиках (а ныне странах НАТО) Латвии, Литве и Эстонии. (Небольшая эскадрилья, предоставляемая странами НАТО по ротационному принципу, уже патрулирует воздушное пространство Прибалтийских государств). Учитывая, что на прошлой неделе в Латвии и Литве прошли мощные антиправительственные выступления, стабильность в этих странах оказалась под вопросом. Любое подобие официальной договоренности между Россией и Соединенными Штатами по изложенному выше вопросу может очень быстро дестабилизировать обстановку в Прибалтике, не говоря уже о том, что это сильно ослабит Североатлантический альянс. Другое требование, которое вероятно предъявят русские, - поскольку они уже делали это раньше - связано с гарантиями того, что в конечном итоге Соединенные Штаты эвакуируют все свои базы в Центральной Азии в обмен на поддержку Москвой их использования для нужд нынешней афганской кампании. Возможно также, что русские выступят с какими-либо требованиями относительно планов США по размещению объектов ПРО в Чешской Республике и Польше. Мы полагаем, что в обмен на сотрудничество в обеспечении маршрутов снабжения войск в Афганистане русские в тех или иных вариантах выдвинут все перечисленные требования. Если подытожить, то Россия будет добиваться признания Соединенными Штатами своей сферы влияния на территории бывшего СССР. Американцы не хотели бы идти на такую уступку - или по крайней мере предпочли бы, чтобы эти гарантии носили не прямой, а косвенный характер. Москва, однако, будет настаивать на обратном, поскольку подобные официальные гарантии создадут кризис доверия к обязательствам, взятым на себя Соединенными Штатами в отношении стран бывшего СССР, и тем самым превратятся в рычаг для возвращения этих государств в российскую орбиту. Потенциально уступки США в данном вопросе могут вызвать `волновой эффект` и в остальных странах Европы. Таким образом, помимо глобального финансового кризиса, у Обамы возникла требующая срочных мер проблема в Афганистане. Там воюют американские солдаты, и их нужно снабжать всем необходимым. Маршрут через Пакистан уже нельзя считать надежным. Что же касается всех других вариантов, то здесь Америке либо придется бросать прямой вызов Москве (без надежды на эффективный результат), либо добиваться ее поддержки. Цена, которую запросят русские, будет высокой, особенно потому, что европейские союзники Вашингтона не готовы поддержать конфликт с Россией по Грузии, да и все варианты в любом случае требуют ее сотрудничества. План Обамы подключить европейцев к реализации американских инициатив в данном случае не сработает. Ему, несомненно, не хотелось бы начинать деятельность своей администрации с масштабной уступки Москве, но он не может оставить американские войска в Афганистане без тылового обеспечения. Возможно, он надеется, что в Пакистане ничего серьезного не случится, но это больше всего зависит от талибов и других исламистских группировок - а на их добрую волю рассчитывать не стоит. Как бы ни намеревался поступить Обама, ему необходимо срочно заняться этой проблемой, пока обстановка в Афганистане не приобрела кризисный характер. И решать здесь придется по принципу `выбирай из двух золнаименьшее.
Источник:
Российский транспортный коридор в Афганистан обезоружил США
По оценке российского эксперта генерал-лейтенанта Леонида Сажина, США для обеспечения жизнедеятельности своего воинского контингента в Афганистане придется либо просить Россию о наземном транзите через ее территорию военных грузов, либо выводить из Афганистана свои войска. Так как уже сейчас США испытывают очень большие проблемы со снабжением своего 32-тысячного контингента в Афганистане, которые еще больше обострятся при увеличении его численности в этом году до 60 тыс человек.
>> Грузины и укронацики будут воевать. Не американцы же полезут под афганские пули.
>
> > > Могут еще прибалты с поляками расстараться.
Ну да. И этих на пушечное мясо пустят. И косовских албанцев приобщат. Для этого и создавалось Косово ,кстати тоже не государство, американская база.
12:29 08.02.2009
Немецкие солдаты так раздобрели в Афганистане, что не могут воевать
По репутации немецкой армии нанесен очередной удар: согласно официальным данным, 3,5 тысяч военнослужащих, отправленных из ФРГ в Афганистан, \"слишком толстые, чтобы сражаться\". За первую половину 2008 года любителям горячительных напитков доставили в Северный Афганистан 896 тысяч пинт пива. Это вызывает понятную зависть у британского и американского контингента: на базах Соединенного Королевства и США действует сухой закон.
Такая тяга к алкоголю не может не сказываться на здоровье: среди военнослужащих в возрасте от 18 до 29 лет 40% страдают ожирением.
12:33 08.02.2009
Kref писал(а):
> Ну да. И этих на пушечное мясо пустят. И косовских албанцев приобщат. Для этого и создавалось Косово ,кстати тоже не государство, американская база.
Ну еще своих и чужих цветных, как в Ираке. Словом, Римская империя и ее \"варварские\" армии.
12:34 08.02.2009
Американцы хотят переговоров с талибами Отчаявшись победить их в открытой войне
В Вашингтоне рассматривают возможность кардинального пересмотра стратегии действий в Афганистане. Белый дом и Пентагон собираются начать переговоры с представителями афганского радикального движения «Талибан», сообщила во вторник газета The Wall Street Journal. Как известно, ранее американская администрация категорически отвергала возможность контактов с «террористами». Очевидно отчаявшись победить талибов, новый американский командующий, ответственный за Афганистан, Дэвид Петреус собирается внести раскол в их ряды и перетянуть хотя бы часть боевиков на свою сторону, чтобы снизить накал партизанского сопротивления.
12:41 08.02.2009
Премьер Британии хочет и с елки слезть и зад не ободрать.
Президент США Барак Обама обратился к правительству Великобритании с просьбой об отправке в Афганистан дополнительно 4 тысяч британских военнослужащих. Вашингтон просит поддержать запланированную ранее операцию по нанесению сокрушительного поражения сторонникам движения \"Талибан\". Об этом со ссылкой на неназванные источники в министерстве обороны Великобритании сообщила в воскресенье британская газета \"Санди таймс\".
По сведениям газеты, таким образом новая администрация США, помимо военных целей, намерена также убедиться в готовности правительства Гордона Брауна реальными делами поддерживать те \"особые отношения\" между Соединенными Штатами и Великобританией, о которых немало говорилось в последние годы в столицах двух стран.
Для Брауна, как считает издание, этот запрос представляет серьезную проблему, поскольку он хотел бы развеять созданный его предшественником Тони Блэром образ Великобритании как беспрекословного исполнителя решений США. В то же время Браун намерен культивировать эти \"особые отношения\".
Министерство обороны Британии решило, что оно может направить (в Афганистан дополнительно) не более боевой группы. Оно не располагает (большим количеством подготовленного) личного состава\". Боевая группа, по классификации британского оборонного ведомства, насчитывает около 600 военнослужащих сухопутных войск плюс вспомогательные подразделения - всего не более 1 тысячи 700 человек.
> Американцы хотят переговоров с талибами > Отчаявшись победить их в открытой войне > > В Вашингтоне рассматривают возможность кардинального пересмотра стратегии действий в Афганистане. Белый дом и Пентагон собираются начать переговоры с представителями афганского радикального движения «Талибан», сообщила во вторник газета The Wall Street Journal. Как известно, ранее американская администрация категорически отвергала возможность контактов с «террористами». Очевидно отчаявшись победить талибов, новый американский командующий, ответственный за Афганистан, Дэвид Петреус собирается внести раскол в их ряды и перетянуть хотя бы часть боевиков на свою сторону, чтобы снизить накал партизанского сопротивления.
> > >
Опять врут. Найдут предателей,дадут им денег и назначат правительством \"Освобожденного афганистана\". И будут качать ресурсы из Афгана.
12:45 08.02.2009
Инхуматак писал(а):
> Kref писал(а):
>> Ну да. И этих на пушечное мясо пустят. И косовских албанцев приобщат. Для этого и создавалось Косово ,кстати тоже не государство, американская база.
> > > Ну еще своих и чужих цветных, как в Ираке. Словом, Римская империя и ее \"варварские\" армии.
Сомалийских пиратов,например зачем охраняют и денег со всего мира собирают для них? Почему с ними не покончат? Видимо решили и их приобщить к своим грабежам.
> > Министерство обороны Британии решило, что оно может направить (в Афганистан дополнительно) не более боевой группы. Оно не располагает (большим количеством подготовленного) личного состава\". Боевая группа, по классификации британского оборонного ведомства, насчитывает около 600 военнослужащих сухопутных войск плюс вспомогательные подразделения - всего не более 1 тысячи 700 человек.
> > >
Надо лишить Британию права проводить у себя олимпиаду в 2012 году. Воюющая страна не имеет права принимать у себя Олимпийские игры.
12:49 08.02.2009
УЙТИ НЕЛЬЗЯ ОСТАТЬСЯ. Операция НАТО в Афганистане: дела обстоят хуже, чем у СССР
\"Единое отечество\"
общая численность британского контингента в этой стране составит 8300 человек. При этом силы коалиции понесли в течение уходящего года самые большие потери со времени начала военных действий в 2001 году – более 270 солдат, по большей части американских, уже погибло в этом году в Афганистане.
Недавний опрос BBC показал: рядовые британцы не видят необходимости в том, чтобы военнослужащие Великобритании оставались в Афганистане. Две трети (68%) из более тысячи опрошенных заявили, что британский военный контингент необходимо вывести из Афганистана в течение года. Наиболее решительно настроена молодежь от 18 до 24 лет – в этой возрастной группе за вывод войск выступают 75%.
«История часто повторяет себя» – с таким жестким предупреждением странам Запада выступил недавно российский посол в Афганистане Замир Кабулов. Он заявил, что международная коалиция делает все те же ошибки, которые совершал СССР в 1980-е годы. Сегодня британские солдаты могут увидеть в районах, где идут бои, искореженную советскую военную технику, оставшуюся с 80-х. «Да, у нас не было никакого желания забирать свои подбитые танки. У вас, конечно, другой подход – больше ресурсов, меньше подбитых машин. Но если дела будут идти так же, как они идут сейчас, вернитесь сюда через несколько лет – и вы увидите уже свою брошенную технику», – сказал Кабулов в интервью BBC. Ранее в интервью британской газете The Times посол уже заявлял, что России не нужно, чтобы НАТО потерпело поражение в этом регионе и сдало свои позиции: «Мы хотим, чтобы альянс завершил свою миссию. Однако в то же время мы меньше всех будем переживать из-за исхода НАТО из этого региона».
12:51 08.02.2009
Kref писал(а):
> Опять врут. Найдут предателей,дадут им денег и назначат правительством \"Освобожденного афганистана\". И будут качать ресурсы из Афгана.
