Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Барак Обама предлагает сократить ядерное оружие. Выгодно ли это сейчас России?

  LDV
LDV


Сообщений: 5829
14:00 06.02.2009
Земляк писал(а):

>Вот этим евреи вроде вас отличаются от русских, для русских Родина это святое и каждый умрёт за неё не раздумывая.

Не неграм вроде вас рассуждать о том, что для русских святое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
14:03 06.02.2009
..777.. писал(а):
>А я и не рвусь в историю... ...Я с достоинством живу, с достоинством и уйду в мир иной....
> И рабом, заметь, я никогда не буду...
quoted1


>Не я должен предлагать, а мне должны предложить когда призывают в армию и посылают на войну за чьи-то амбиции.

..777.. писал(а):
>>Ты гражданин страны и в нужный момент она, страна, не обязанна вникать в твои завышенные АМБИЦИИ и консультироваться по поводу с кем воевать и за что воевать... Ага ?.

>Именно это я и буду делать, защищать будущее своих детей и внуков, а интересы кремляди только за деньги.

..777.. писал(а):
>>Я и говорю, что ты продажный.... ..

Ты уже определился. Ты чтишь своего хозяина, а не родину и умирать ты готов за кремлядь, от которой видимо кормишься, а не за Родину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
16:40 06.02.2009
О глобальной стабильности и ядерном оружии

Ключ к пониманию перспектив развития глобальной военно-стратегической ситуации могут дать две цитаты.

Первая - из давнишней статьи Д.Г. Евстафьева «Военная стратегия США в «постсоветский период» (по страницам американских официальных документов)», опубликованной в 1992 году: «Создаётся впечатление, что у США имеется не только видимый (декларативный), но и скрытый спектр военного планирования»...

В то время (1992 год) Вашингтон ещё заверял Москву, например, в том, что продвижение НАТО на восток исключено…

Вторая цитата - тоже давнишняя, она принадлежит бывшему министру обороны США У. Перри. «Советский ядерный комплекс подобен Гидре - многоглавому чудовищу из греческой мифологии; бесполезно просто отсекать боеголовки, надо уничтожить само чудовище, иначе появятся новые боеголовки… Мы хотим, чтобы производители советских вооружений прекратили заниматься оружейным бизнесом», - заявил Уильям Перри 27 февраля 1995 года на конференции Американского легиона.

Удовлетворительно объяснить подобные заявления из уст военно-политических руководителей Америки в адрес не коммунистической уже, а демократической России может только одно: перспективной стратегической целью США является не просто ослабление, а уничтожение военной мощи России.

***
Ядерные вооружения России заключают в себе смысл, прямо противоположный смыслу их аналога в США.

Российские ядерные вооружения - это гарант национальной безопасности, сугубо оборонительное военно-политическое средство.

Для США их ядерные вооружения - прежде всего инструмент силового военно-политического давления на те страны, чья политика не совпадает с американской.

В свете этого различия перспективная ядерно-оружейная политика России выглядит следующим образом:

1. Приоритетная ориентация на межконтинентальные баллистические ракеты шахтного базирования с разделяющимися головными частями. Военно-политическая практика и её анализ убедительно доказывают, что этот вариант обеспечивает максимальный политико-психологический эффект сдерживания силовых тенденций в политике США.

2. Проведение периодических ограниченных ядерных испытаний в рамках национальных программ работ по ядерному оружию. Такой подход не угрожает ничьей безопасности, но совершенно необходим для надёжных гарантий безопасности России.

Курс США на полный запрет испытаний носит не принципиальный, а конъюнктурный характер и связан с тем, что ещё в конце 80-х – начел 90-х годов в США (в противовес односторонним мораториям СССР и Российской Федерации) была выполнена масштабная программа ядерных испытаний и создан хороший задел на годы вперед.

3. Расширение работ по новым решениям в сфере дальнейшего повышения безопасности ядерных вооружений.

4. Совершенствование неполигонных методов аттестации ядерных вооружений.

5. Обеспечение полноценных ядерных НИОКР, требующих в общем объеме оборонных расходов ограниченных средств, но имеющих решающее значение для обеспечения адекватного оборонным задачам военно-политического потенциала России.

***
С некоторых пор в договорную практику был неоправданно внедрён термин «наступательные стратегические вооружения», в то время как ранее употреблялся системно более верный термин просто «стратегические вооружения».

Определение «наступательные» - весьма условно. Ядерное оружие по самому своему смыслу - уникальное и эффективное военно-политическое средство обеспечения глобальной стабильности. Оно не ориентировано на ведение реальных боевых действий. НАСТУПЛЕНИЕ с его использованием в реальности НЕВОЗМОЖНО. Возможна и разумна только стратегическая ОБОРОНА, основанная на реальном наличии (но не применении) ядерного оружия как сдерживающего фактора.

Определение «наступательные стратегические вооружения» навязывает нам американский подход к проблеме ядерных вооружений, односторонне выгодный лишь Соединённым Штатам.

Ещё один аспект рациональной оружейной политики России связан с процессами сокращения ядерных вооружений. Сами по себе такие сокращения необходимы - и прежде всего в рамках сокращения избыточной и устаревшей номенклатуры вооружений. Однако рациональные темп и характер этого процесса должны определяться исключительно отечественными возможностями и соображениями безопасности демонтажа и утилизации.

Что касается динамики сокращения, то с учетом угрожающих стабильности тенденций в оружейной политике США, она должна быть скорректирована так, чтобы не ослаблять сдерживающего потенциала ядерных вооружений.

***
На развитие военно-стратегической обстановки в мире определяющим образом будет влиять то, насколько Российское государство окажется готовым к:

– восстановлению единого экономического и научно-технического организма в пределах Российского геополитического пространства;

– последовательной защите своих национальных интересов и богатств;

– укреплению (при одновременной оптимизации) своего оборонного комплекса.

При выполнении Россией этих задач можно ожидать восстановления обстановки глобальной стабильности и взаимного доверия. В противном случае верх будут брать тенденции военной политики США, для которой характерны:

а) стремление к подавляющему глобальному превосходству в целях реализации исключительно собственных интересов за счет законных интересов других стран;

б) стремление к максимальному ослаблению военной мощи, прежде всего России, - с перспективой полного уничтожения этой мощи;

в) безответственное отношение к собственным обещаниям и заверениям (наглядное тому доказательство – история с продвижением НАТО на восток);

г) постоянная готовность к прогрессирующему ужесточению своей политики по отношению к ослабевающим странам;

д) склонность к поощрению конфликтных ситуаций в сочетании с лицемерным «миротворчеством»;

е) высокая степень готовности к решению конфликтных ситуаций силовыми методами.

В целом, воздействие военной политики США на военно-стратегическую обстановку в мире является в основном дестабилизирующим и негативным.

***
Военная политика США - лишь наиболее зримый и опасный элемент их глобальной политики. Основная цель при этом химерична: обеспечение мирового господства во всех сферах социальной жизни человечества, начиная от основ духовной культуры и заканчивая полицейскими мерами по обеспечению Pax Americana.

Российский аспект военной политики США кратко может быть сформулирован так:

– ослабление передовых позиций России путем её «изгнания» из Европы;

– укрепление НАТО, не исключающее включение России в некоторые периферийные программы и мероприятия Альянса с целью ослабления самостоятельности РФ;

– вытеснение России с рынков оружия;

– многофакторный подрыв российского ядерного оружейного комплекса как основы оборонного потенциала России;

– покровительство центробежным тенденциям на Российском геополитическом пространстве с целью переключения усилий Российских вооружённых сил с нормальной оборонной работы на истощающее участие в мелком силовом противостоянии или прямых вооружённых конфликтах.

***
Проблема «американского» аспекта общей военно-политической линии России при всестороннем рассмотрении представляется намного более простой, чем может показаться при эмоциональном подходе.

Прежде всего: противостояние (в прямом смысле этого слова) стратегических средств сдерживания в США и СССР не нанесло этим державам НИ МАЛЕЙШЕГО прямого материального ущерба, который может иметь место в результате практического использования этих средств. Ущерб носил лишь косвенный характер и был связан с излишествами гонки вооружений.

Сегодняшнее положение в принципе имеет еще больший потенциал стабильности. В прошлом существовало много различных точек противостояния, противоборства или скрытой, опосредованной вооружённой борьбы между нашими государствами. Эти точки были разбросаны по всему земному шару, и далеко не всегда руководители США и России (СССР) полностью контролировали ситуацию там, где действия местных лидеров могли спровоцировать советско-американский глобальный конфликт. Ныне этого нет.

А это означает следующее: если даже в периоды наибольшей напряжённости две ядерные сверхдержавы смогли избежать прямого конфликта, то и в перспективе любые обострения отношений России и США не способны создать реальную угрозу ни глобальному миру, ни нашим государствам - естественно, при условии сохранения качественного, системного ядерного паритета.

***
В обозримом будущем недопустимы колебания ни в сторону военно-политического союза России с Соединёнными Штатами, ни в сторону перенацеливания отечественных стратегических средств.

США неизбежно будут широко присутствовать во всех регионах планеты. Налицо объективно конфликтные взаимоотношения Соединённых Штатов с рядом стран бывшего «третьего» мира (Ближний и Средний Восток, Латинская Америка). Ушёл в прошлое мир «второй», но Россия была, есть и не может не быть той второй мировой силой, которая обеспечивает глобальное равновесие и стабильность.

Да, во времена Советского Союза Кремль претендовал на роль лидера «третьего» мира, и такие претензии часто шли вразрез с российскими государственными интересами; ресурсы и потенциал России должны служить ей самой. Подобные претензии давно в прошлом, но это ничуть не сделало целесообразным блокироваться в военно-политической сфере с Соединёнными Штатами, рискуя из бывшего положения чуть ли не лидера «третьего» мира попасть в положение его недоброжелателя или тем более одного из его антагонистов.

И, может быть, самое главное - военно-политический союз России с Соединёнными Штатами стал бы профанацией идеи глобального равновесия.

***
Говоря об американской военной доктрине, прежде всего, следует понимать, что в своих основных целеполаганиях она уже давно сформирована и НЕИЗМЕННА. В зависимости от условий и конкретных факторов изменяются лишь методы и темп её воплощения в жизнь, но основная установка на мировое господство сохраняется.

Ранее США практически не имели возможности влияния на военную политику России (СССР) и поэтому были вынуждены применять методы:

– глобального «прессинга», то есть противодействия Советскому Союзу в различных регионах планеты;

– провоцирования гонки вооружений и роста военных усилий СССР для его экономического и системного ослабления.

Сегодня во многих отношениях методы изменились на прямо противоположные:

– жёсткое давление на Россию в зонах наших национальных интересов «ближнего радиуса» и непосредственно на Российском геополитическом пространстве (заметное повышение активности в Балтийско-Черноморском коридоре, в Прикаспии);

– создание лобби американских интересов в самой России;

– попытки максимально снизить объем и качество оборонных усилий России, вместо прежней гонки вооружений создать для нас режим деградации вооружений и одностороннего разоружения.

Сюда же надо отнести и попытки вовлечения России в орбиту системно бессмысленного сотрудничества с НАТО — вместо давно назревшей (с точки зрения глобальной стабильности) поэтапной ликвидации этого военно-политического союза.

Отдельно следует отметить усилия США по подрыву ядерных оружейных усилий России.

***
Стратегические традиции США никогда не предусматривали широкого использования собственных вооружённых сил в прямых военных конфликтах.

С момента обретения мирового влияния США предпочитали использовать плоды любой международной ситуации, предоставляя остальным право выращивать эти плоды потом и кровью.

В перспективе следует ожидать распространения принципа «Воевать против азиатов руками азиатов» на весь мир, и звучит это примерно так: «Обеспечивать интересы США в мире за счет вооружённых сил всех остальных государств путём вовлечения их в различные конфликты».

В прямые конфликты ВС США будут вступать лишь:

- в случае уверенности в заранее гарантированном успехе (как в Ираке); при этом фактический неуспех всё равно будет в глазах мира трансформирован в успех благодаря контролируемым американцами глобальным средствам массовой информации;

- ограниченными контингентами с целью прямого контроля ситуации.

Можно ожидать также попыток усиления полицейских функций - в том числе с целью исключения получения ядерного оружия теми странами, которые способны затруднить мировую финансовую и сырьевую политику США.

***
Развитие военно-политической и военно-стратегической обстановки на Европейском и Азиатском континентах возможно в двух основных вариантах.

Первый реализуется при достижении весовых положительных результатов на пути интеграции народов Российского геополитического пространства в новых формах межгосударственных объединений. В этом случае надо ожидать - после возможного краткого периода напряжённости - общей стабилизации мировой обстановки без силовых конфликтов. Первоначальное гипотетически мощное политическое и военно-политическое давление на Россию не будет осложняющим обстоятельством: оно лишь укрепит механизмы будущей стабильности.

В случае дальнейшей фрагментации Российского геополитического пространства почти неизбежен противоположный вариант - дестабилизация по всем направлениям. Этот вариант, особенно на европейском направлении, будет, скорее всего, предусматривать предварительное ПОЛНОЕ одностороннее уничтожение ВСЕХ ядерных вооружений на пространстве бывшего СССР и крупные сокращения там мощных систем обычных вооружений.

После уничтожения российской ядерной мощи можно, в частности, ожидать:

– организации ряда стычек на периферии Европы (например, с целью «окончательного решения» сербской проблемы для ликвидации этого очага национального славянского самосознания);

– провокации международных конфликтов с целью раздела Украины, отторжения Крыма и т.п.;

– окончательной американизации Европы и превращения различных субъектов бывшего Российского геополитического пространства в конгломерат квазигосударственных образований.

Ближний Восток и Азия в этом случае способны превратиться в сложный клубок конфликтов и противоречий, где пересекутся региональные амбиции и интересы Китая, Индии, исламского мира, Японии.

Развитие в этом направлении будет происходить на фоне обострения борьбы за участие в дележе российского наследства, расчленения и поглощения Грузии, Армении и т.д.

Саров - Москва

1995 - 2009

http://www.fondsk.ru/article.php?id=1906
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
16:42 06.02.2009
Россию тайно посетила старая жаба : Г.Киссинджер

Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер в декабре 2008 года по поручению Барака Обамы вел в Москве секретные переговоры о ядерном разоружении с президентом России Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным. Об этом сообщает газета The Daily Telegraph со ссылкой на неназванные западные дипломатические источники.

По данным издания, Киссинджер убеждал российских лидеров принять план Барака Обамы, который в декабре еще не вступил в должность президента США, по сокращению количества ядерных боеголовок до 1000 у каждой из сторон (срок действия СНВ-1 истекает в декабре этого года). Газете стало известно, что бывший госсекретарь вел переговоры с Путиным в течение двух дней в загородной резиденции российского премьера.

Как выяснило издание, в обмен на согласие с планом Обамы Путин просил США отложить вступление в НАТО Украины и Грузии и отказаться от планов размещения элементов американской ПРО в Восточной Европе. Ранее Киссинджер уже встречался с Путиным и Медведевым. Об этих контактах сообщалось официально, отмечает Lenta.ru.

А недавно государственный секретарь США Хиллари Клинтон уведомила американский конгресс о своем намерении как можно скорее начать переговоры с Россией о дальнейшем сокращении ядерных арсеналов, сообщили источники в администрации США, передает Associated Press.

Пресс-секретарь Госдепартамента Роберт Вуд подтвердил, что администрация президента США Барака Обамы имеет самые серьезные намерения выработать новые договоренности с Москвой по разоружению до конца 2009 г., сообщает РБК.

http://www.pravaya.ru/news/16836
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
17:03 06.02.2009
Смысла не понимаю. Зачем Путину просить отложить то, что так и так не имеет будущего?
Вступление Украины и Грузинии в НАТО решает слава Богу не одни США, старая Европа была и будет против. По поводу ПРО так еще изначально Барак ихний был не в восторге от этой темы.
Зачем идти на уступки, взамен получая то, что можно получить бесплатно?
По-моему глупость. Мы уже разоружались в 90-х, верить штатам -себя не уважать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


17:40 06.02.2009
sergDin писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Вступление Украины и Грузинии в НАТО решает слава Богу не одни США, старая Европа была и будет против. По поводу ПРО так еще изначально Барак ихний был не в восторге от этой темы.
> Зачем идти на уступки, взамен получая то, что можно получить бесплатно?
> По-моему глупость. Мы уже разоружались в 90-х, верить штатам -себя не уважать.
quoted1

Получить ответ - это в данной ситуации и полезно и познавательно. И, что самое интересное, полезен любой ответ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:52 06.02.2009
sergDin писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Вступление Украины и Грузинии в НАТО решает слава Богу не одни США, старая Европа была и будет против. По поводу ПРО так еще изначально Барак ихний был не в восторге от этой темы.
> Зачем идти на уступки, взамен получая то, что можно получить бесплатно?
> По-моему глупость. Мы уже разоружались в 90-х, верить штатам -себя не уважать.
quoted1

Вот именно.Тем более,что Украина и Грузия уже по-факту в НАТО состоят. Участвуют во всех НАТОвских набегах на чужие земли и армии свои по-НАТОвскому образцу построили и под руководством НАТО их армии уже существуют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
02:19 07.02.2009
РФ: Нужно запретить размещение ядерного оружия за рубежом

Россия выступает за запрет размещения новых стратегических наступательных вооружений (СНВ) за рубежом. Об этом заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов на 45-й конференции по безопасности, проходящей в Мюнхене.

С.Иванов напомнил, что срок действия договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1), заключенного между Россией и США, истекает 5 декабря 2009г. По его словам, настало время выработать новое соглашение, которое бы включало юридически обязывающие меры по сокращению ядерных боеголовок и стратегических средств их доставки, а также запрет на размещение СНВ за пределами национальных территорий.

Вице-премьер также подчеркнул необходимость включения в документ запрета на размещение СНВ в космосе. Кроме этого, С.Иванов выступил за присоединение к новому соглашению других стран, технический уровень вооружений которых достиг уровня России и США, передает радиостанция \"Маяк\".

В свою очередь бывший государственный секретарь США Генри Киссинджер, который также находится в Мюнхене, выступил с более умеренным заявлением, в котором лишь призвал Москву и Вашингтон начать обсуждение вопросов, связанных с продлением договора СНВ-1. Политолог подчеркнул, что в новом документе следует предусмотреть возможность дополнительного сокращения запасов ядерного оружия России и США, а также заняться повышением безопасности ядерных установок.

http://top.rbc.ru/politics/06/02/2009/278814.sh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
02:20 07.02.2009
Не будет ПРО в Европе, не будет \"Искандера\" в Калининграде

Москва не будет размещать ракеты \"Искандер\" в Калининграде, если США не станут разворачивать компоненты своей системы противоракетной обороны (ПРО) в Центральной Европе. Об этом, выступая в рамках 45-й конференции по безопасности, проходящей в Мюнхене, заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов.

http://top.rbc.ru/politics/06/02/2009/278833.sh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
05:43 07.02.2009
Kref писал(а):
> Вот именно.Тем более,что Украина и Грузия уже по-факту в НАТО состоят. Участвуют во всех НАТОвских набегах на чужие земли и армии свои по-НАТОвскому образцу построили и под руководством НАТО их армии уже существуют.
quoted1

Мало ли в каком ГУАМне они ещо состоят))
Главное - что НАТО пока необязано вмешиваться, када этих будут воспитывать иобъяснять- что нападать - плохо, шовинизм - плохо, а прооцировать Россию- совсем ни стоит))
И поскольку ещо не до конца воспитали, НАТО их ни примут, невоспитанных. Слишком геморройно выйдет)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:13 07.02.2009
..777.. писал(а):
> Если похерят свои разработки ПРО, то конечно же выгодно...
>
> Ежели нет, то мало того, что надо совершенствовать свое ЯО, но и в обязательном порядке увеличивать его кол-во....
quoted1


К оценке ПРО в Европе.

Скрытая логика предназначения третьего позиционного района американской стратегической ПРО, как и модернизация американских ядерных вооружений, по всей видимости, никак не связана ни с \"борьбой с терроризмом\", ни \"со странами-изгоями\". По существу же она официально изложена еще в \"Стратегии национальной безопасности США\", подписанной Дж.Бушем в сентябре 2002 года и модернизированной в 2006 году, и представляет собой концепцию упреждающего удара по \"возникающим угрозам, прежде чем они обрели окончательную форму\". Причем совершенно не важно, где могут возникнуть потенциальные угрозы, в какой сфере (экономической, экологической, военной, энергетической, информационной и т.д.) или в какое время.

Содержание \"двойного дна\" американской ПРО объективно наполнено навязчивым стремлением изменить существующее равновесие сил в мире. И, кстати, большинство сторонников подобной концепции не отрицают этого факта: они искренне считают, что силовое могущество США уже налицо и что реализация противоракетного проекта в Европе лишь дает стимул для укрепления существующего превосходства.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/323...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:22 07.02.2009
LDV писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Это и есть \"правильный подход\".....
quoted2
>
>
> Маловато, что бы всех заколбасить и у себя взорвать. Вот когда подтянут армию до уровня штатов тогда и ракеты резать. Сейчас это единственная защита.
quoted1


Если подтянут, то когда и как? Про реформу в армии разное пишут.
Например:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31477...
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31536...
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:31 07.02.2009
Радиоинженер писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
>
> Не учтён фактор морального духа. Возможно, что у нас он пока не на высоте, но амеры вообще умирать за идею не будут. Амеры воюют за желудок, а это уменьшает все их показатели в 10 раз.
quoted1

В штатовских войсках воюют преимущественно цветные за возможность потом учиться и некоторые другие блага.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:39 07.02.2009
..777.. писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Ты можешь что-то предложить другое для защиты и поддержки пехоты ?...
quoted1


Насколько я помню, БМП в наступлении вообще за пехотой должны двигаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:44 07.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Все будет в порядке, США не монстр, а необходимый хищник в системе глобального регулирования взаимоотношений.
quoted1


Скорее огромная стая саранчи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Барак Обама предлагает сократить ядерное оружие. Выгодно ли это сейчас России?. Земляк писал(а):>Вот этим евреи вроде вас отличаются от русских, для русских Родина это святое ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия