Термин -мирные палистинцы умер в2006 году ,когда Хамас одержала победу на выборах, получив большинство мест в Палестинском законодательном совете, а спустя год захватила власть в Секторе Газа
Так, один из лидеров Хамас Махмуд аз-Захар заявил: \"Когда представители Хамас войдут в Законодательное собрание Палестинской автономии, они откажутся признавать государство Израиль и все договоры, подписанные между Израилем и Палестинской автономией\". По его словам, \"Батальоны Иззеддин аль-Касама\" (военное крыло организации, отвечающее за проведение терактов и запуск ракет \"касам\" по территории Израиля) не будут распущены. Более того, они будут расширять свои оперативные возможности.
Махмуд аз-Захар отметил также, что после вхождения Хамас в Законодательное собрание Палестинской автономии, организация будет поощрять службы безопасности и другие силовые структуры Палестинской автономии на продолжение борьбы против Израиля (Палестинское информационное агентство, 14 января 2006 года).
Палестинцы знали кого и для чего выбирали. И что ,по вашему они не должны отвечать за действия выбранного ими же \"правительства\" .
00:38 25.01.2009
А вот что было до 2006 года: предостережение \"Черных вдов\" сменят дети-шахиды? Виктория Авербух \"Российская газета\" - Неделя №3568 от 3 сентября 2004 г. Версия для печати Первые женщины-смертницы появились в Израиле, позже шахидки стали взрываться и в России. Сейчас у террора на Ближнем Востоке не всегда \"женское\" лицо - примерно полгода назад в Израиле стали задерживать детей со взрывчаткой. Значит ли это, что в будущем террор станет \"детской забавой\"?
Газета Haaretz опубликовала такую статистику: с 26 октября 2000 года по 19 июня 2002 года в Израиле произошло 39 нападений \"человекобомб\". В этих терактах (исключая самих шахидов) погибли 220 человек и ранены свыше 1100 человек.
Поскольку мужчин проверяют чаще, чем женщин, то и появились смертницы. Но полгода назад было несколько задержаний детей с ранцами, в которых лежала взрывчатка, или с поясами шахидов. Когда прошлой осенью стали появляться террористы-смертники подросткового возраста, израильское и палестинское руководства выражали озабоченность тем, что палестинские группировки цинично эксплуатируют детей. В ноябре 2004 года 16-летний мальчик из Наблуса взорвал себя около группы израильских солдат на Западном берегу. Тогда никто, кроме самого террориста, не погиб. Еще один 16-летний подросток совершил подобный акт в январе с тем же результатом. В марте 16-летний Хуссам Абдо был снят на видеопленку, когда на блокпосту его задержали израильские военные. Под его красным свитером был прикреплен пояс смертника. В начале мая израильские военные арестовали двух жителей Наблуса в возрасте 18 и 19 лет, которых обвинили в подготовке взрыва. Завербовал подростков их приятель, 15-летний Нассер Авартани. Он также был арестован. Были задержаны и другие дети - одному заплатили за взрыв, а другого просто попросили пронести портфель через КПП. О том, что там взрывчатка, мальчик даже не знал.
Палестинские группировки утверждают, что в отличие от мужчин женщины и дети с большей легкостью могут пройти через израильские блокпосты. В январе 2002 года издание \"Аль-Айям\" сообщило, что, судя по социологическому опросу, проведенному так, чтобы \"охватить все районы сектора Газа\", \"72 процента детей заявляют, что надеются стать шахидами\". В ходе другого опроса пять месяцев спустя, по сообщению газеты \"Аль-Хайат Аль-Джадида\", от 79 до 80 процентов детей выразили желание стать шахидами. По оценкам израильских спецслужб, портрет юного террориста таков: ему от 14 до 20 лет, он, как правило, из небогатой семьи, каких много среди палестинцев, ходит в школу, может, где-то и подрабатывает. Но это тот самый опасный возраст, когда так хочется стать \"героем\", и ради этого можно пойти почти на все. К тому же семья смертника получает большое материальное вознаграждение - от 5 до 20 тысяч долларов. И это тоже толкает людей на путь террора.
00:42 25.01.2009
Они выбрали патриотический ХАМАС, а не произраильский фатх - и что?
00:47 25.01.2009
ivanych писал(а):
> Палестинцы знали кого и для чего выбирали. > И что ,по вашему они не должны > отвечать за действия выбранного ими же \"правительства\" .
Когда Израиль будут судить за военные преступления в Секторе газа,то вы тоже разделите ответственность с Ольмертом и другими руководителями . Вы тоже должны будете отвечать. Это Вы предложили.
>> И что ,по вашему они не должны >> отвечать за действия выбранного ими же \"правительства\" .
> > Когда Израиль будут судить за военные преступления в Секторе газа,то вы тоже
разделите ответственность с Ольмертом и другими руководителями . Вы тоже должны будете отвечать.
> Это Вы предложили.
С начала операции \"Литой свинец\" израильской армией было пропущено в сектор Газы более шестисот грузовиков с продуктами и товарами первой необходимости, передано большое количество бензина и горючего. При этом, как признает официальный представитель ЦАХАЛа: \"Часть медикаментов и продуктов поступают в госпиталь, организованный для боевиков, раненых в столкновениях с военнослужащими ЦАХАЛа, а часть просто разворовывается\", что не мешает министру обороны генералу Бараку давать отмашку на прибытие новых и новых караванов с кормом для террористов. Более того, Хамас до сих пор продолжает получать из Израиля электричество, необходимое для производства и запуска ракет, которыми он обстреливает, в том числе, и израильскую электростанцию, которая поставляет в Газу электроэнергию, необходимую для производства этих ракет…
-За это сильно накажут?
Арабы Газы сами выбрали свою судьбу. Хамас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пришел к власти демократическим путем, политические цели исламистов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отвечают чаяниям большинства арабского населения. И цели эти неоднократно назывались и они просты: повторение Катастрофы, ликвидация государства Израиль и физическое уничтожение еврейского народа.
И ещё: существует коллективная ответственность – ответственность живых перед мертвыми, ответственность перед потомками – и весь народ подвергается наказанию или вознаграждению, как целое, за свою историческую роль.
02:00 25.01.2009
evgeniya писал(а):
. В январе 2002 года издание \"Аль-Айям\" сообщило, что, судя по социологическому опросу, проведенному так, чтобы \"охватить все районы сектора Газа\", \"72 процента детей заявляют, что надеются стать шахидами\". В ходе другого опроса пять месяцев спустя, по сообщению газеты \"Аль-Хайат Аль-Джадида\", от 79 до 80 процентов детей выразили желание стать шахидами.
Уважаемый Kref, обратите внимание на%. Может израильтянам стоило бы поиграть в русскую рулетку. Но за пять месяцев % только возрос.
02:06 25.01.2009
20:09 25.01.2009
ivanych писал(а):
> И ещё: существует коллективная ответственность – ответственность живых перед > мертвыми, ответственность перед потомками – и весь народ подвергается > наказанию или вознаграждению, как целое, за свою историческую роль.
Значит вы готовы коллективно отвечать. Ну и ладненько. Все пойдете под трибунал.
20:13 25.01.2009
ivanych писал(а):
> Уважаемый Kref, обратите внимание на%. Может израильтянам стоило бы поиграть > в русскую рулетку. Но за пять месяцев % только возрос.
Странно,что евреи забыли : они были изгнаны со своей земли за предательство Христа. Пока еврейский народ не покается в этом предательстве и не обратится к Христу,то и не обретет мир и свою землю . А вместо всеобщего покаяния,евреи пытаются на палестинцев свалить свою вину. Дело не в палестинцах. Дело в вас самих. Четко вам было сказано ,за что вас выгнали из Палестины и рассеяли по миру. А вы вместо покаяния мохиаха решили дожидаться. Каяться надо.
23:01 25.01.2009
«Евреи не признали претензий Йешу (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.» [4] «Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: \"И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать\" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел» \"
Йешу прощает все грехи: «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» (Матфей, 9:6). Иудаизм счи тает, что только сам Б-г прощает грехи, совершенные про тив Него...
Новый Завет гласит, что люди могут прийти к Б-гу толь ко через Йешу: «Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Матфей, 11:27)... Иудаизм считает, что к Б-гу может приблизиться каждый, как учит Псалмопевец: «Близок Г-сподь ко всем призывающим Его...» (Псалтирь, 144:18)
И это только для начала,господин Креф.Вообще же эту дискуссию можно продолжать бесконечно,но это не очень корректно,потому что мы с вами не профессионалы в данном вопросе.Я же хочу показать вам,что иную точку зрения никогда не стоит осуждать так предвзято.Всегда для начала стоит попытаться быть объективным и хотя бы выслушать другую сторону,не вынося приговор заранее.Это вам любой судья скажет.И кроме того,любой уважающий себя священник(и раввин кстати тоже) прежде всего призовут вас уважать другие религии,даже если вы не согласны с ними!
01:03 26.01.2009
evgeniya писал(а):
> «Евреи не признали претензий Йешу (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.» [4] > «Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии.
Ну так чего удивляться,что вы не можете мир найти и землю свою обрести? Всё сбылось,вас вытурили из палестин за предательство Христа,которого вы не признали как Спасителя. Пора уже посмотреть реальности в глаза. Так и произошло! Так и будет,пока не покаетесь. Или заблуждайтесь дальше,но тогда не надо никого винить . Вам не будет мира и так и будете скитаться и вас будут обижать все,пока не покаятесь в предательстве Христа. Ну всё же просто...
04:02 26.01.2009
Креф! Попробуй взглянуть на это с другой стороны.Ну представь себе народ,который 3000 лет жил по своим законам и заповедям.Верил в единого Бога и свято исполнял все его заветы.С ними я надеюсь ты приблизительно знаком хотя бы по Ветхому Завету.Даже современные христиане не отбросили эту часть Библии и не кричат ,что это свод ужасных зверств.Так вот по этому учению было предсказано и даже обещано,что когда-нибудь в мир придет Мессия(спаситель).И когда он придет,главный признак по которому мы его узнаем будет -НАСТУПЛЕНИЕ МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ.Я не хочу вдаваться в другие подробности,потому что было много других условий.Остановимся на этом.Так вот положа руку на сердце,ответь мне честно:Иисус из Назарета подходит на роль Мессии по законам иудеев?Наступил ли мир во всем мире после его прихода? Я не собираюсь обращать тебя в иудейство,я сама христианка.Но учти,что в иудаизме не играют в двойные стандарты,если пророчество не совпадает даже по одному пункту-принять его за исполненное невозможно.Так в чем ты обвиняешь евреев?В том что они уже 5,5 тысяч лет верны своим заветам? Кстати,рассеяние евреев по миру тоже было предсказано в Торе и есть много толкований для чего это надо было.И возвращение евреев в Израиль после многовековых скитаний по миру тоже предсказано.Все это можно обсуждать,если тебе интересно,но наверное в другой ветке. И последнее,иудеи как раз никого не обвиняют в своих бедах,кроме себя.Но вся фишка в том,что все в точности да наоборт тому что ты сказал.Только благодаря своей верности тысячелетним заветам,евреи до сих пор не истреблены в отличии от многих других древнейших народов.Так написано в Торе. А мира здесь действительно не будет,наверно еще долго.Ну пока не придет Мессия.Хотя никто и не знает когда это случится.А пока Израилю предстоит бесконечная война за право существования,потому что так предсказано,понимаешь?
04:14 26.01.2009
Я пощщупал батарею. тепла нет - пасип еврею..
Дети, вам ни надоело? Я никого ни в чем ни обвиняю, йа агностик... но вы или добейте арабов. или они вас, но нам тут уже надоело!!
И почему весь мир должен дергать рынки, када семиты бьют друг друга??
Их внутреннее дело! Для антисемитов - тем более монопенисуально, бо семиты обе стороны!
04:24 26.01.2009
Хелграм! Нам надоело!Надоело объяснять что мы никого ни в чем не обвиняем.Слава Богу в кои-то веки евреи сами могут за себя постоять.Мы тут просто общаемся.Если хочешь присоединяйся.
13:33 26.01.2009
evgeniya писал(а):
> Креф! > Попробуй взглянуть на это с другой стороны.Ну представь себе народ,который 3000 лет жил по своим законам и заповедям.Верил в единого Бога и свято исполнял все его заветы.С ними я надеюсь ты приблизительно знаком хотя бы по Ветхому Завету.Даже современные христиане не отбросили эту часть Библии и не кричат ,что это свод ужасных зверств.Так вот по этому учению было предсказано и даже обещано,что когда-нибудь в мир придет Мессия(спаситель).И когда он придет,главный признак по которому мы его узнаем будет -НАСТУПЛЕНИЕ МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ.Я не хочу вдаваться в другие подробности,потому что было много других условий.Остановимся на этом.
А так все народы жили до Христа. В диком язычестве. Только евреи знали одного Бога.
> Так вот положа руку на сердце,ответь мне честно:Иисус из Назарета подходит на роль Мессии по законам иудеев?Наступил ли мир во всем мире после его прихода? > Я не собираюсь обращать тебя в иудейство,я сама христианка.Но учти,что в иудаизме не играют в двойные стандарты,если пророчество не совпадает даже по одному пункту-принять его за исполненное невозможно.Так в чем ты обвиняешь евреев?В том что они уже 5,5 тысяч лет верны своим заветам?
Cмешны эти рассуждения. Факт остаётся фактом : Евреев изгнали со своей земли за предательство Христа и вы не найдете мир ,пока не покаятесь. Ну что я могу поделать с фактами?
> Кстати,рассеяние евреев по миру тоже было предсказано в Торе и есть много толкований для чего это надо было.И возвращение евреев в Израиль после многовековых скитаний по миру тоже предсказано.Все это можно обсуждать,если тебе интересно,но наверное в другой ветке. > И последнее,иудеи как раз никого не обвиняют в своих бедах,кроме себя.Но вся фишка в том,что все в точности да наоборт тому что ты сказал.Только благодаря своей верности тысячелетним заветам,евреи до сих пор не истреблены в отличии от многих других древнейших народов.Так написано в Торе.
А вот это спорное утверждение. Я так думаю,что тех библейских евреев уже нет в природе. И именно из-за того,что случилось. А современные евреи - это вообще непойми-кто по происхождению. Тут ещё надо поискать истоки,что это за народ.
> А мира здесь действительно не будет,наверно еще долго.Ну пока не придет Мессия.Хотя никто и не знает когда это случится.А пока Израилю предстоит бесконечная война за право существования,потому что так предсказано,понимаешь?
Короче ваши проблемы в ваших заблуждениях. Это часто бывает ,причем со всеми. Людям нравится жить в своих заблуждениях,они так себя оправдывают,чтобы ничего не делать и снять с себя ответственность.
