>>> Скажите, Helgram, а вы были членом КПСС? Если нет, то почему, а если да, то каковы впечатления?
>
>>
>> Не был. Несколько раз отказывался, по простой причине - считал что руководство КПСС - в большинстве не коммунисты а хапуги и карьеристы, и мне с ними вместе строить нечего. Вобщем, последние лет 20 они ничего и не строили кроме \"социалистического лагеря\".. Был комсомольцем, до 28, меня не напрягало.
> > > Простите, но с кем вы собрались строить новый СССР? ведь прихлебатели будут первыми кто вас поддержит в случаи победы данной идеи?
Поверь есть много реальных сторонников
00:58 24.01.2009
Darlock писал(а):
> Принцип Демократического государства - > \"--свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций;\" - Вы выбрасываете на помойку?
Представьте себе такую картину, Darlock. В конце апреля сторонники идей национал-социализма и горячие поклонники гитлера, в соответствии с принципом \"свободы мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций\" получают разрешение на проведение санкционированного митинга. Собираются в центре Москвы и с портретами своего кумира, разукрашенные свастикой, с воплями \"Зиг Хайль\", вскидывая вверх правые руки, проводят это \"мирное собрание\". Диковато выглядит, не правда ли? А для меня еще большая дикость, когда толпы приверженцев коммунистической идеи проводят свои \"мирные шествия, демонстрации\" с красными знаменами, портретами ленина и сталина, серпами и молотами и т.п. Тождество: коммунизм ленина, сталина=национал-социализм гитлера, для меня не абстрактное математическое равенство, а очевидная сопоставимость масштабов зверств и в том, и в другом случае.
>> Принцип Демократического государства - >> \"--свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций;\" - Вы выбрасываете на помойку?
> >
> Представьте себе такую картину, Darlock. В конце апреля сторонники идей национал-социализма и горячие поклонники гитлера, в соответствии с принципом \"свободы мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций\" получают разрешение на проведение санкционированного митинга. Собираются в центре Москвы и с портретами своего кумира, разукрашенные свастикой, с воплями \"Зиг Хайль\", вскидывая вверх правые руки, проводят это \"мирное собрание\". Диковато выглядит, не правда ли? > А для меня еще большая дикость, когда толпы приверженцев коммунистической идеи проводят свои \"мирные шествия, демонстрации\" с красными знаменами, портретами ленина и сталина, серпами и молотами и т.п. > Тождество: коммунизм ленина, сталина=национал-социализм гитлера, для меня не абстрактное математическое равенство, а очевидная сопоставимость масштабов зверств и в том, и в другом случае.
Ну ты сравнил... Ни Сталину, ни тем более Ленину такие масштабы убийств как у Гитлера и в страшном сне не снились
01:04 24.01.2009
Русофоб вы хорошо ето описали . Когда в день рождения фюрера русские люди будут ходить с криками Зиг Хаиль . именно тогда не будет Менделя президентом русских людеи . И вся остальная жидовско - чурбанская мафия будет сожжена в Новом Освенцыме . И все бабло от нефти и газа будет идти исключительно на етнических славян . Вообщем ЗИГ ХАИЛЬ !!!!!!!!!!!!!
01:05 24.01.2009
Red Flag писал(а):
> Ну ты сравнил... Ни Сталину, ни тем более Ленину такие масштабы убийств как у Гитлера и в страшном сне не снились
Студент, ты математик или гуманитарий? Если имеешь дело с цифрами, то сможешь подсчитать, сколько людей погибло при ленине-сталине, и сколько при гитлере. Кровавая арифметика омерзительна, но по масштабам внутренних репрессий гитлеришко значительно уступает и сталину, и ленину, каждому в отдельности.
>>>> Скажите, Helgram, а вы были членом КПСС? Если нет, то почему, а если да, то каковы впечатления?
>>
>>>
>>> Не был. Несколько раз отказывался, по простой причине - считал что руководство КПСС - в большинстве не коммунисты а хапуги и карьеристы, и мне с ними вместе строить нечего. Вобщем, последние лет 20 они ничего и не строили кроме \"социалистического лагеря\".. Был комсомольцем, до 28, меня не напрягало.
>> >> >> Простите, но с кем вы собрались строить новый СССР? ведь прихлебатели будут первыми кто вас поддержит в случаи победы данной идеи?
>Поверь есть много реальных сторонников
Сторонники согласен, но реальные...? даже мои знакомые из рабочей среды в лучшем случаи могут по ностальгировать по тем временам, но вернутся...???
>>> Принцип Демократического государства - >>> \"--свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций;\" - Вы выбрасываете на помойку?
>> >>
>> Представьте себе такую картину, Darlock. В конце апреля сторонники идей национал-социализма и горячие поклонники гитлера, в соответствии с принципом \"свободы мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций\" получают разрешение на проведение санкционированного митинга. Собираются в центре Москвы и с портретами своего кумира, разукрашенные свастикой, с воплями \"Зиг Хайль\", вскидывая вверх правые руки, проводят это \"мирное собрание\". Диковато выглядит, не правда ли? >> А для меня еще большая дикость, когда толпы приверженцев коммунистической идеи проводят свои \"мирные шествия, демонстрации\" с красными знаменами, портретами ленина и сталина, серпами и молотами и т.п. >> Тождество: коммунизм ленина, сталина=национал-социализм гитлера, для меня не абстрактное математическое равенство, а очевидная сопоставимость масштабов зверств и в том, и в другом случае.
>Ну ты сравнил... Ни Сталину, ни тем более Ленину такие масштабы убийств как у Гитлера и в страшном сне не снились
>> Ну ты сравнил... Ни Сталину, ни тем более Ленину такие масштабы убийств как у Гитлера и в страшном сне не снились
>
> > Студент, ты математик или гуманитарий? > Если имеешь дело с цифрами, то сможешь подсчитать, сколько людей погибло при ленине-сталине, и сколько при гитлере. Кровавая арифметика омерзительна, но по масштабам внутренних репрессий гитлеришко значительно уступает и сталину, и ленину, каждому в отдельности.
Гуманитарий. (точнее политолог). А цифры репрессий ты где брал? У Денрикина про гражданскую войну. Я больше доверяю \"Гражданской войне и военной интервенции в СССР 1987 года выпуска\". Заметьте уже шла перестройка. Там масштабы жертвКолчаковщины и Деникинщины показаны неимоверные. А насчёт Гитлера - в развязанной им войне на планете погибло более 50 млн. человек
01:13 24.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Простите, но с кем вы собрались строить новый СССР? ведь прихлебатели будут первыми кто вас поддержит в случаи победы данной идеи?
Ошибка СССР в том, что из социализма и коммунизма сделали религию.. Чтобы этого не было. и левая партия не теряла тонуса - необходима постоянная соревновательность программ.. реальных,экономических, чтобы за срок - были конкретные результаты. И - ограничить полномочия президента, чтобы случайный ##### от олигархов не смог снова отменить выборность и многопартийность. как путин.
Главное - пока не СССР... главное - поднять Россию, экономически, чтобы жили так, чтобы другие просились сами \"в союз\" - и только на НАШИХ условиях. У сытых и богатых - всегда много \"сопутствующих\", а если власть открыта, не ворует. и борется с ворами так, что все видят результат - у нее будет поддержка. Народ отвык от этого за 20 лет. Придут настоящие - и все у нас будет..
01:13 24.01.2009
Helgram писал(а):
> Встречный вопрос. Брамис, почитайте дискуссию тут, в \"создаем полит партии\", и еще одной ветке про либеральню мораль. Мне интересно, вы - все идеи этих либералов разделяете? Сажать бывших коммунистов. которым сейчас за 60, запрещать митинги левым и разрешать пи.дорам, прислуживать прозападником для спасения родины, ну и прочее интересное? Вас - не коробит. что вы с этими - одной идеологии?
Я думал, что уже достаточное количество раз писал здесь о своем понимании либерализма. Но раз вы спрашиваете - мне не в лом написать еще раз (тем более, что я могу воспользоваться копи-пастом...) Понмаете, Helgram, говоря \"либерализм\", я отнюдь не имею ввиду зоофилию (осуждаемую, кстати, в либеральных обществах защитниками прав животных), не имею ввиду гомосексуализм (хотя, подавив врожденное чувство брезгливости, признаю за гомосексуалистами полное право быть таковыми, какие они есть). Более того — я даже не имею ввиду \"ту ублюдочную модель неолиберализма, экономического и не только, которая была опробована на России - никогда не применялась бы в развитых странах\" Я, как раз, имею в виду нечто совсем другое, а именно либерализм, как философскую и экономическую теорию, а также политическую идеологию, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан. Разумеется, это не исключает при необходимости государственное регулирование свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Государственная власть должна существовать для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия. Понимаете, Helgram, я имею ввиду только это, а не хищническую торговлю ресурсами огромной страны, не предательство национальных интересов, не симбиоз олигархов и государственных чиновников высшего уровня, не Рублевское шоссе, не гламурную Ксюху, не преследование старых коммунистов и не запрещение каких угодно митингов. Свое отношение к Канцлеру, который не прочь прибегнуть к запретительным мерам в отношении неразделяемой им идеологии я уже выразил, назвав его \"чересчур умеренным либералом\". Надеюсь, вы поняли этот мягкий эвфемизм...
01:15 24.01.2009
ТАК а ну прекратите необоснованно поливать Адольфа Гитлера грязью Вы ничего о нем не знаете !!!!!!! Он боготворил немецкии народ в отличии от вас русофобов и славяноневистников
01:16 24.01.2009
accept писал(а):
> ТАК а ну прекратите необоснованно поливать Адольфа Гитлера грязью Вы ничего о нем не знаете !!!!!!! Он боготворил немецкии народ в отличии от вас русофобов и славяноневистников
А славян он ненавидил
01:22 24.01.2009
Red Flag писал(а): А насчёт Гитлера - в развязанной им войне на планете погибло более 50 млн. человек
Весьма спорный вопрос, я к тому, кто именно заставлял, гитлер или страх перед человеком посылавшим людей прямиком на пули, во имя идеи... ведь согласитесь, фашизм, тоже была идея, отличавшаяся от коммунизма только действиетльно идеально-преданным порядком.
Так кто убивал, гитлер своей ненавистью к инородцам, или сталин, презрением к своим?
01:22 24.01.2009
Red Flag писал(а):
> accept писал(а): >
>> ТАК а ну прекратите необоснованно поливать Адольфа Гитлера грязью Вы ничего о нем не знаете !!!!!!! Он боготворил немецкии народ в отличии от вас русофобов и славяноневистников
> > А славян он ненавидил
НЕПРАВДА !!!!! До 22 июня в отношениях между СССР и Германиеи было абсолютное взаимопонимание и сотрудничество . Ето потом появилась ненависть так как сошлись в смертельнои схватке . Все я наверну реально открою тему про Гитлера потому что очернение етого человека ни в какие рамки нелезет
01:28 24.01.2009
Bramis писал(а):
> Я думал, что уже достаточное количество раз писал здесь о своем понимании либерализма.
Я не про это спрашивал, на памятьне жалуюсь - профессиональная) Я про ваше мнения о этом спектре \"россиянских\" олигархов... Дарлок, из вменяемых, Канцлер - ужеиз новодворских, Русофоб, больше похож на обиженногоеврея, чем на русского дворянина, и откровенно шестерящий \"под Запад\" Экипаж, скорее из каспаровских или немцовских.. Как по вашему - могут русские, без разницы в идеологии - голосовать за этот набор? ИМХО, это надо быть идиотом и ненавидеть свою страну...просто хотел хнать. как это видится тоже либералам. но из-забугра. И всего то. Просто раньше - они так не раскрывались в своей позиции.
01:28 24.01.2009
Red Flag писал(а):
> Гуманитарий. (точнее политолог). А цифры репрессий ты где брал? У Денрикина про гражданскую войну. Я больше доверяю \"Гражданской войне и военной интервенции в СССР 1987 года выпуска\". Заметьте уже шла перестройка. Там масштабы жертвКолчаковщины и Деникинщины показаны неимоверные. А насчёт Гитлера - в развязанной им войне на планете погибло более 50 млн. человек
Плохо, что гуманитарий, значит хуже соображаешь, особенно, если речь идет о цифрах. Лучше, когда базовое образование математическое, как известно: \"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит\"(кто сказал, политолог?). Так вот к цифрам. В 1987г., ты, насколько я могу судить по информации, указанной у тебя в скобках, еще не родился. А туда же: \"заметьте шла перестройка\". Перестройка-то может и шла, но все подобные издания, типа того, на которое ты ссылаешься оперировали цифрами по репрессиям идеологически выдержанными, т.е. в разы, если не в десятки раз преуменьшенными еще в 60-70-е годы. Это знаешь, смешно, ссылаться на данные о репрессиях, которые приводились в те времена, когда главного виновника и инициатора называли: \"самый человечный человек\".
Вы ничего о нем не знаете !!!!!!! Он боготворил немецкии народ в отличии от вас русофобов и славяноневистников 