Пора господам \"революционерам\" принять холодный душ!
19:47 22.01.2009
Колобок писал(а):
> Мораль и совесть есть прародитель законов а не наоборот.
Образно говоря - Да. Только подумайте над вопросом - чья именно совесть является прародителем законов.
> А общество именно от этого и страдает что невежи по недоразумению или умышленно решили поставить закон выше совести.
НЕТ. Как раз наоборот. Общество страдает от того, что невежды решают ставить СВОЮ Совесть и Мораль - НАД Законом.
И начинается - беспредел в итоге.
> В законе закреплена СВОБОДА СОВЕСТИ.
Да.
> Свобода совести от чего или от кого?
От Диктата различных \"нравственных обязанностей\". Человек имеет право сам выбирать себе нравственные ориентиры. Не должно быть стандарта. Выбирать он может любые ориентиры. Хоть - сатанизм. НО! Его действия в Реальности не должны противоречить самому Закону, который и обеспечивает Свободу его совести. В общем то это и прописано в законе.
> А вот как раз свобода от беспредела государства и его законов.
А вот как раз это уже Ваша абсурдная фантазия.
19:49 22.01.2009
Канцлер писал(а):
> ЕАСС писал(а):
>> Законы пишутся людьми на основе своей, авторской морали. То есть, если Дума- п-сы, то и законы будут соответсвующими, не смотря на то, что общество в целом мужеложство отвергает.
> > Интересно, как же \"общество в целом\" может отвергать мужеложество, если согласно тожу же Фрейду ВСЕ люди РОЖДАЮТСЯ бисексуалами. С течением времени под НАЖИМОМ родителей, друзей, коллег по работе и т.д. они лишь ПРЯЧУТ в себе эти все наклонности. Но от этого быть бисексуалами не перестают. Так вы такой же как и они. И не стоит так выпячивать свою \"натуральность\", т.к. чем больше парень заявляет о том, какой он натурал и какие геи козлы, тем больше вероятность того, что он сам чистый гей.
Этот пример был приведен как частный случай. О Фрейде могу сказать то, что он врач-психиатр, то есть в основном видел и беседовал с больными людьми. И на этом строил свою науку. Так что, когда я слушу когда люди ссылаются на Фрейда, мне становиться немного смешно. Еще могу сказать, что человек рождается зверем (хитрым, жадным, плотоядным ), и только благодаря родителям, обществу становится человеком. Примеров - много. А Маугли- сказка.
> Хочу токо вспомнить один старый эксперимент.. Развитие общества в двух вариантах. В первом - полная швобода, невмешательство государства в деяния и мораль, т.е. либерализм. Во втором - жесткое ограничение со стороны государства в рамках морали. более требовательной, чем \"средняя индивидуальная по палате\". > > В первом случае - за срок меньше одного поколения моральобщества опускалась до минимального уровня его представителей, и ограничивалась только требованием выживания индивидуумов. Кризис и деградация производства, демографии, культуры - полнейший.
Неправда. Америка, Запад опровергают в Реальности вашу фантазию.
> Во втором - средний уровень морали значительно повысился, увеличилась потребность в настоящей культуре, политическим свободам, безопасность в обществе.
А также - массово появляются Гулаги.
19:56 22.01.2009
ЕАСС писал(а):
> Этот пример был приведен как частный случай. > О Фрейде могу сказать то, что он врач-психиатр, то есть в основном видел и беседовал с больными людьми. И на этом строил свою науку. Так что, когда я слушу когда люди ссылаются на Фрейда, мне становиться немного смешно. > Еще могу сказать, что человек рождается зверем (хитрым, жадным, плотоядным ), и только благодаря родителям, обществу становится человеком. Примеров - много. А Маугли- сказка.
Человек как рождается \"зверем\", так им и умирает. И хитрость, и жадность и проч. качества в нем живут и более того - развиваются всю его жизнь. И никакие родители или общество не сделают человека другим. Он от природы БИОсоциален. Он может и должен контролировать своим разумом эти самые звериные качества, но избавиться от них он никогда не сможет. То же самое и с бисексуальностью. Вы сами себя просто-напросто вгоняете в оболочку \"натурала\", заставляете самого себя поверить в то, что Вы натурал и Вам нравятся только девушки. Но свойство бисексуальности в Вас как жило, так и продолжает жить
20:05 22.01.2009
Еще в заключение.
На самом деле я бы хотел, чтобы дискуссия велась объективно, трезво и без эмоций. Но оппоненты на это не способны. Если бы были способны мы должны были обсуждать вопрос в каком обществе лучше жить: в Либеральном или допустим в Коммунистическом.
Ответ очевиден: в Либеральном.
В нем могут жить все: и Хелграмы, и Проходящие, и гомосеки, и сатанисты, и святые, ну и разумеется такие Либералы как я и Канцлер. А вот в Коммунистическом обществе куча народа жила бы в Гулагах. Их бы там - убивали.
Убивали бы всех несогласных с \"генеральной линией\" той Нравственности, которая была бы принята обществом. История доказала это. НЕ только на примере СССР.
20:09 22.01.2009
Канцлер писал(а):
> Человек как рождается \"зверем\", так им и умирает. И хитрость, и жадность и проч. качества в нем живут и более того - развиваются всю его жизнь. И никакие родители или общество не сделают человека другим. Он от природы БИОсоциален. Он может и должен контролировать своим разумом эти самые звериные качества, но избавиться от них он никогда не сможет. То же самое и с бисексуальностью. Вы сами себя просто-напросто вгоняете в оболочку \"натурала\", заставляете самого себя поверить в то, что Вы натурал и Вам нравятся только девушки. Но свойство бисексуальности в Вас как жило, так и продолжает жить
Человек способен подавить в себе пороки, и плохо от этого не чуствовать себя. Так же и с \"ненатуральностью\". А зачем она нужна?
20:11 22.01.2009
Я бы очень сильно поспорил на счёт морали в Америке, народ где дети в школе с завидно регулярностью расстреливают однокласников, где взрослые оставляют грудных детей на жаре в закрытой машине на весь день, где в тюрьмах применяются пытки, народ у которого главный жизненый стимул это деньги, не может претендовать на звание общества с высокой моралью.
Касаемо гей парадов, ситуация на западе выглядит, как в кривом зеркале, если вы не гей, не лесби или не негр, то у вас проблеммы с устройством на работу и т.д., верхом морали считается поддержка извращенцев и других меньшинств, при этом нна задний план задвигаются интересы нормальных представителей общества на которых оно в принципе и держится, дело дошло до того, что в некоторых западных странах узаконили педофилию, на поддержку различных организаций меньшинств государства выделяют огромные деньги, но почему-то забывают выделить их на решение проблемм безработицы и т.д.
20:17 22.01.2009
ЕАСС писал(а):
> Человек способен подавить в себе пороки, и плохо от этого не чуствовать себя. Так же и с \"ненатуральностью\". А зачем она нужна?
Подавить - никогда Вы не сможете этого сделать. Вы можете лишь \"засунуть\" их глубоко внутрь своего \"Я\". И при чем здесь \"пороки\"?! Склонность к гомосексуализму - это НЕ порок. Это свойство КАЖДОГО из нас. Порок должен нести в себе какой-то негатив. А какой негатив несут в себе лесбиянки или геи?! В основной своей массе - это очень талантливые и умные люди, которые приносят лишь пользу тому же обществу. Западное просвещенное общество, кстати, к ним очень хорошо относится. А вот российское, темное и глуповатое, до сих пор по-азиатски агрессивно настроено по отношению к тем, кто не такой как \"большинство\".
> Еще в заключение. > > На самом деле я бы хотел, чтобы дискуссия велась объективно, трезво и без эмоций. > Но оппоненты на это не способны. > Если бы были способны мы должны были обсуждать вопрос в каком обществе лучше жить: в Либеральном или допустим в Коммунистическом. > > Ответ очевиден: в Либеральном. > > В нем могут жить все: и Хелграмы, и Проходящие, и гомосеки, и сатанисты, и святые, ну и разумеется такие Либералы как я и Канцлер.
> А вот в Коммунистическом обществе куча народа жила бы в Гулагах. Их бы там - убивали. > > Убивали бы всех несогласных с \"генеральной линией\" той Нравственности, которая была бы принята обществом. История доказала это. НЕ только на примере СССР.
Мне кажется Darlock несколько наивен, видимо он не знает, что концепция коммунизма тоже является идеологической утопией, как и либерализм и в основе своей несёт в себе только положительные блага для общества и человека, в идее коммунизма не предусмотрено ни ГУЛАГов, ни массовых расстрелов , ни иных подобных действий, проблемма не в идее, проблемма в самих людях , для которых власть является самоцелью, не важно под какими лозунгами они пришли и которые прийдя к власти начинают уничтожать всех инакомыслящих или способных претендовать на власть составляя конкуренцию, в людях которые навязывают силой свои идеи и готовы поступится ради них и человеком и целым народом, я уже приводил примеры российских либералов в виде Новодворской, Стомахина и Ковалёва, те кто думает, что эти люди будут заботится о российском обществе и человеке мягко говоря слеп.
20:27 22.01.2009
Канцлер писал(а):
> Склонность к гомосексуализму - это НЕ порок. Это свойство КАЖДОГО из нас.
....Ээ....Канцлер, полегче на поворотах.
Я не против гей парадов, но убеждать меня в том, что у меня есть свойство гомосека - Не надо. У меня другие ориентиры. Я НЕ обязан быть гомосеком. И даже НЕ обязан иметь это свойство. У меня - Свобода совести, и соответственно - свобода нравственных ориентиров. Гомосексуализм - НЕ мой нравственный ориентир. Значит и свойства такого у меня нету.
20:35 22.01.2009
Земляк писал(а):
> Мне кажется Darlock несколько наивен,
Если кажется - крестится нада.
> видимо он не знает, что концепция коммунизма тоже является идеологической утопией, как и либерализм
Видимо вы не знаете, что и то и то - являются теориями. А утопия - это просто утверждение, что данная теория не осуществима в Реальности.
> и в основе своей несёт в себе только положительные блага для общества и человека,
Спорный вопрос.
> в идее коммунизма не предусмотрено ни ГУЛАГов, ни массовых расстрелов , ни иных подобных действий,
Верно. Но также не предусмотрено, что делать с теми людьми, которые не хотят жить по нравственным принципам коммунизма. Соответственно, если в теории этого нет, значит - и людей таких не будет. Тем или иным способом. Гулаг - лишь один из возможных вариантов. Можно и в реке топить. Дешево, быстро, надежно.
>> Склонность к гомосексуализму - это НЕ порок. Это свойство КАЖДОГО из нас.
> >
> ....Ээ....Канцлер, полегче на поворотах. > > Я не против гей парадов, но убеждать меня в том, что у меня есть свойство гомосека - Не надо. У
Не хочется? А придеццо.. иначе - подвергните сомнению основополагающие принципы либерализма. Хорошо, что коха не пристает))
Кстати. По поводу декрадации - и Америка, и Европа - увы, подтверждают. И очень сильно. Хотя там и были \"нелиберальные\" защитные меры. А вот рост среднего уровня культуры в СССР - очевиден.
И про козу)) Я не зря к ней прицепился в связи с либерализмом. #####упление с козой - заснятое на пленку - ваши либералы выдавали за новое слово в либеральной культуре. Как и унитазы с дерьмом в музеях, и рубку икон, и выставку \"осторожно , религия\"... Трахал ее либеральнейший художник Кулик, который год назад давал в Москве \"мастер класс\" либерального искусства (без козы в данном случае обошлись). Это как пример, к какому убожеству в кратчайшие сроки приходит культура при возобладании \"либерального\"подхода. По моему - мерзость и грязь. как и либерализм. Но - если ваша с Канцлером точка зрения будет преобладать у властей - скоро эта мерзость станет нормой и повседневностью. Такая вот \"либеральная мораль\", которой нет...
20:41 22.01.2009
Канцлер Судя по вашим вызсказываниям, мы все срочно должны побросать своих жён и в припрыжку побежать долбить друг друга в задницы, однако у вас интересная позиция, я бы даже назвал это вашим жизненым кредо, но всё же разочарую вас, процент врождённой гомофилии минимален, даже сказал бы является исключеением, остальная содомия является влиянием общесства пропагандирующего гомосексуализм, через гей парады, телевидение, иные СМИ, как средство для продвижения в жизни через постель, как модное увлечение в высшем обществе, как попытку для молодёжи противопоставить себя обществу, хочется спросить , а нужны ли обществу люди которые никогда не принесут потомства, не вырастят своих детей и значит не являются продолжением этого общества, мало того пропагандируя свой образ жизни они лишают это общество будущего.
20:47 22.01.2009
Darlock 1-В чём именно проблемма в идее коммунизма?
2-Что делать с людьми которые не захотят жить по нравственным принципам либерализма?, для таких людей что либо предусмотрено? или тоже если в теории этого нет, значит - и людей таких не будет?.
20:55 22.01.2009
Helgram писал(а):
> Не хочется? А придеццо.. иначе - подвергните сомнению основополагающие принципы либерализма.
Не придется. Именно по принципу Либерализма. Я по пункту 1 могу действовать так как захочу. И я выберу - по моему нравственному принципу нормальные отношения с женщиной.
Хотя не запрещаю другим выбирать по другому. Если оба согласны. Они просто моё личное согласие не получат. И я не буду гомосеком.
> Кстати. По поводу декрадации - и Америка, и Европа - увы, подтверждают. И очень сильно.
Уже 200 лет Америке, и все не может до конца деградировать. Смешные \"аргументы\" вы приводите.
> И про козу)) Я не зря к ней прицепился в связи с либерализмом. #####упление с козой - заснятое на пленку - ваши либералы выдавали за новое слово в либеральной культуре.
Да пусть кто-то из Либералов трахает козу! Это - ЕГО ВЫБОР. Он лично хочет - пусть делает. А я - Не хочу. И НЕ буду. В строгом соответствии с принципами Либерализма.
Мы же не будем судить всех Либералов по нескольким людям. Или тогда давайте судить коммунистов - только по Сталину и Берии.
А вот как раз это уже Ваша абсурдная фантазия.
