> 1) свобода действий для каждого > 2) свободный обмен политической информацией > 3) ограничение власти государства (или церкви) > 4) верховенство права. > 5) свобода частного предпринимательства. > 6) равные права и всеобщее равенство перед законом
> 7) свободную рыночную экономику > 8) правительство, избираемое на честных выборах > 9) прозрачность государственной власти. quoted1
>> >> Скорее Да, чем нет. >> Ибо государство и может существовать только на основе ОБЩЕСТВЕННОГО согласия, интереса, цели. quoted2
> > > Но это совсем не означает, что это синонимы. >
> Государство это аппарат, который организует и управляет в некоторых пределах - обществом. Это - РАЗНЫЕ понятия. > > И часты случаи, когда общество не согласно с действиями государства. quoted1
Когда общество не согласно с государствои происходят либо - государственный переворот, ближайшее - 1993г Либо - Революция и смена обществено политической формации - 1917г Либо - Ползучая КонтрРеволюция - 1991г
Но, в любом случае, даже при помощи ложных обещаний и посулов (1991), явных и скрытых фолсификаций и подта##### (Конституция и выборы 1996г) именно ОБЩЕСТВО формирует ГОСУДАРСТВО, И государство не жизнестойко без ОБЩЕСТВА
Так что, оба этих понятия неотъемлемая част целого - НАРОДА, СТРАНЫ
> Вы опять ЧУШЬ гоните, Хелграм. У меня ненависти к идеям - нет. Я лишь считаю их - приемлемыми или неприемлемыми. quoted1
Не кривите душой, и не отвечайте за всех. Почитайте Канцлера и РУсофоба, у них как у Новодворской, при слове коммунизм слюна с жельчью капает))
> Напрягите мозги. Либерализм - это цельная система. Так что ответ: ДА, ВСЕХ, ЛЮБЫХ действий, которые не выходят за пределы логической системы Либерализма. То есть не противоречат другим пунктам. quoted1
Напрягал, и вам советую)) Давайте ещо раз к нелюбимому Канцлером примеру.. трахать козу на площади - действия. Причом - в УК не запрешщенные. И за логическую \"систему\" либераизма - не выходят.. Хорошо, не на площади. На плозади - гей парад, ярко, музыка, дети смотрят и радуются. Подрастут - будут очаствовать. Ура либерализму?? Поубывав бы токо за это. Это- пример, грубый, но единичный из тысяч. Ваш набор не включает важнейших принципов, защищающих общество от уродов и извращенцев, не учитывает интересов общества и других людей - ради интересов подонкофф. Это - не мораль с моей точки зрения, а оправдание ее отсутствия абстрактными \"швободами\". Десятый раз 0-но длялибералов в краденом танке не доходит..
> Но это же всем нормальным людям - понятно по умолчанию. Теория - должна быть цельной и не противоречить по пунктам. quoted1
Как раз цельности - тут нет. Нет конструктива, нет направленности на построение общества с принципами общения в нем. Есть токо декларация \"хотю\".
>> А ограничение власти государства - бред. Нужно конкретнее, в чем ограничение? > Это уже ОЧЕНЬ подробный вопрос. Долго отвечать. quoted1
А вы попробуйте. Када олигархи скупают у крестьян зерно и молоко за копейки, так. что те не могут позволить себе не только технику, но и одеться нормально - и перепродают в городе втридорога - должногосударство это как-то ограничивать? А если в стране голод? Если либералы порушили свою промышленность, и вывозщят все сырье, да ещо и прячут прибыль \"в рамках закона\" по трансертным сделкам- государство должно это ограничивать? Опять. как и выше.. конфликт вашей либеральной хотелки - с интересами большинства общества и государства как форме существования этого общества.. Либералы - на это плюют. и понятно, почему для разрушения СССР и России - наши явные враги выбрали (и не первый раз!) именну эту гнилую идеологию.
>>> 4) верховенство права.
>> Какого? Либерального? Законов путинской олигархии по ограблению населения? quoted2
>Того права, которое примет НАРОД. За то которое проголосует и решит, что по нему он будет жить. ЗА - ЗАКОН. quoted1
А народ УЖЕ не голосует. Путинские либералы лишили такого права. Теперь - президент желает. дума поправляет - и не только законы - Конституцию правят на коленке и за месяц... Либерально - дальше некуда.
>>> 6) равные права и всеобщее равенство перед законом > Хелграм, вы разве не в курсе, что Демократию, как политический режим разрабатывали Либералы? quoted1
Не смешите) И не путайте, и не примазывайтесь. Один раз вы же извозили понятие демократии в дерьме, када разные выбросы из России неприлично подмахивали олигархам. Демократия - это и основное требование и при социализме, и при коммунизме. И основы - были заложены ещо в античном мире, а отнюдь не в 18м веке. Откуда - и термин)
> Она не удовлетворяет всем принципам Либерализма. И тем не менее Либеральное общество лучше выживает именно при этом режиме. quoted1
Конечно, не удовлетворяет) Если общество недовольно беспределом либералов - какая уж тут демократия? И ваш либерал Путин ее отменил. Не удовлетворяет принципам либерализьму...
> .....ладно, я устал смеяться от Вас, пойду отдохну немного, на все отвечать сил нету, долго смеялся. quoted1
Отдохните. Может, опять голова заработает?)) А насчет смеяться - напомню Гоголя.. \"Над кем смеетесь?..\")))
> Когда общество не согласно с государствои происходят
> либо - государственный переворот, ближайшее - 1993г > Либо - Революция и смена обществено политической формации - 1917г > Либо - Ползучая КонтрРеволюция - 1991г quoted1
Либо - просто волнения, как например сейчас в Прибалтике. И вполне возможно, что и государство и общество останется в итоге - БЕЗ изменений.
И подобных примеров НАМНОГО больше по истории, чем революций или переворотов.
> Так что, оба этих понятия неотъемлемая част целого - НАРОДА, СТРАНЫ quoted1
Народ или Страну - лишь ОЧЕНЬ УСЛОВНО можно назвать целым. У всех разные мнения, взгляды, мораль, действия.
Но речь не об этом. Государство и общество - РАЗНЫЕ понятия. Это надо понимать.
Изуродовав экономику СССР, опустив Россию до слаборазвитого сырьевого придатка и чуть не убив совсем - до сих пор считаете. что НАДА? Тада нада с вами то то делать. Пока страна ещо существует. Ваш свободный рынок - это бред тупого фанатика от либерализма, доказавший свою порочность и несостоятельность ВЕЗДЕ, где его пытались внедрить, и раскритикованный практически всеми серьезными экономистами практиками.. Вы хуже поповцев, господа либералы. Те - хотя бы экономике своим фанатизмом не гадят..
> Обязанности по защите интересов общества, а также система функций - лежит на Государстве. > Либерализм здесь не при чем. quoted1
Как это?? А кто требует ограничить государство, в том числе и в реализации этих обязанностей?? ведь именно реализация защитных функций - и требует ограничения и \"швободного рынка\" и \"швободы действий\", и прочих \"швобод\", которые никак не лезут в рамки \"осознаной необходимости\".. ещо одно противоречие, но полноты - так и нет.
Это для Вас, эти понятия разведены тем что Вы и подобные Вам придерживаются лозунга - моя страна, мой народ там где мне хорошо и где лежат мои сбережения. Я придерживаюсь несколько другой морали,
>Я не призывал кого-то долой. Пусть будут, но их всегда нужно держать в определенных рамках и не давать им забыть, что помимо них есть еще и другие люди, которых также следует уважать.
Держать в определённых рамках... вы не либералист вы толитарист, рамки это как раз к ним, СССР ваш идеал. Там как раз были рамки, а для особо не вписывающихся в них даже специальные лагеря усиленного изучения рамок на колыме.
Канцлер писал(а):
>Ну-ну, \"культурные рабочие\" (замечу - РУССКИЕ, а не таджики, молдование и т.п., а именно русские \"рабочие\") мне ремонт делали. Руки, судя по всему, растут их ..пы, потому как наделали они мне..... даже вспомнить страшно. Я, конечно, посудился с ними на славу и деньги вернул свои, но сколько мне это стоило сил, нервов и времени. Так что не надо тут слагать легенды и выгораживать своих \"рабочих\". Они и работать-то не умеют. Я уж молчу про \"мораль\". Мне потом соседи весь мозг съели своими причитаниями о тех матах, которые слышали в свой адрес. И среди этих самых соседей был как раз один очень уважаемый профессор, доктор юридических наук. Я только одного не понимаю, почему из-за этих мерзких уродцев должен был Я краснеть?!
Канцлер как всегда в своём репертуаре. Сперва отобрать мораль у людей, не нужна дескать она закон у нас есть, а потом ищет её... а что это морали у людей нету. Это даже не смешно. Потому и нету морали что такие как вы посредством милицейских дубин вколачивают людей в рамки, запугивая и отбивая всякое желание мыслить. А потом интересует их что это мол наш народ необразованный, несознательный... может их ещё одной стеной колючей проволоки, то бишь рамок обнести, чтобы сознательнее были.
> Я вообще не понимаю - как какое-либо государство может представлять собой пример Либерализма? Либерализм вообще-то НЕ применяется к понятию государства. quoted1
А вот Канцлер говорит что всем несогласным с позицией государства надо по 10 лет давать. Что законы государства дескать последняя инстанция, и государство либералистам всячески следует оберегать. Он называет себя либералом. Вы как-то определитесь кто из Вас кто. Может не всякий есть либералом кто себя так называет?
>> Вы опять ЧУШЬ гоните, Хелграм. У меня ненависти к идеям - нет. Я лишь считаю их - приемлемыми или неприемлемыми. quoted2
> > Не кривите душой, и не отвечайте за всех. quoted1
Вы опять ЧУШЬ гоните, Хелграм. Возмите себя в руки. И в голове своей наведите порядок. Для разминки простое мыслительное задание:
Найдите мне: ГДЕ Я ОТВЕЧАЛ ЗА ВСЕХ? (как вы утверждаете)
На мой взгляд - я отвечал за себя только в этой фразе. Но у Вас есть возможность тыкнуть меня носом.
> Почитайте Канцлера и РУсофоба, у них как у Новодворской, при слове коммунизм слюна с жельчью капает)) quoted1
А я причем?
> Напрягал, и вам советую)) Давайте ещо раз к нелюбимому Канцлером примеру.. трахать козу на площади - действия. Причом - в УК не запрешщенные. И за логическую \"систему\" либераизма - не выходят. quoted1
Если праву, например административному - НЕ противоречат, то пожалуста. Трахайте Вы, Хелграм, свою козу - сколько хотите. А вот если противоречат - то это уже нарушение принципов Либерализма.
> Хорошо, не на площади. На плозади - гей парад, ярко, музыка, дети смотрят и радуются. Подрастут - будут очаствовать. Ура либерализму?? quoted1
Если действия не противоречат законам, которые принял народ - то ура! А если противоречат - то надо пресекать.
> А вы попробуйте. Када олигархи скупают у крестьян зерно и молоко за копейки, так. что те не могут позволить себе не только технику, но и одеться нормально - и перепродают в городе втридорога - должногосударство это как-то ограничивать? quoted1
Это должны ограничивать крестьяне. И не продавать за копейки. Сложно договорится между собой что-ли?
Хотя в принципе, я как Либерал - не против чтобы и законом как то ограничить. Пусть предлагают закон. И пусть дума принимает.
> Если либералы порушили свою промышленность, и вывозщят все сырье, да ещо и прячут прибыль \"в рамках закона\" по трансертным сделкам- государство должно это ограничивать? quoted1
Законодательная власть должна это ограничивать. Законы нужно издавать соответствующие.
> А народ УЖЕ не голосует. Путинские либералы лишили такого права. quoted1
ЧУШЬ. Мы на выборах голосуем.
> (Про демократию) > Не смешите) И не путайте, и не примазывайтесь. quoted1
Да вы мракобес и невежда!
> Демократия - это и основное требование и при социализме, и при коммунизме. quoted1
....Мля.......Вы с ума сошли Хелграм! Фантазируйте молча про себя!
> И основы - были заложены ещо в античном мире, а отнюдь не в 18м веке. Откуда - и термин) quoted1
Только - термин.
Не было в античном мире той демократии, которая сейчас во многих государствах. И именно эту Демократию придумали и разработали именно -Либералы.
> Darlock писал(а): > Полностью согласен с такими принципами! quoted1
Все эти принципы изложены в Википедии. Но там есть и еще кое что:
Культурный либерализм в той или иной степени возражает против государственного регулирования таких областей как литература и искусство, а также таких вопросов как деятельность научных кругов, азартные игры, проституция, возраст добровольного согласия для вступления в половые отношения, аборты, использование противозачаточных средств, эвтаназия, употребление алкоголя и других наркотиков.
> Не кривите душой, и не отвечайте за всех. Почитайте Канцлера и РУсофоба, у них как у Новодворской, при слове коммунизм слюна с жельчью капает)) quoted1
У меня ничего нигде не капает. Зачем же так откровенно врать?!
> > Напрягал, и вам советую)) Давайте ещо раз к нелюбимому Канцлером примеру.. трахать козу на площади - действия. Причом - в УК не запрешщенные. И за логическую \"систему\" либераизма - не выходят.. Хорошо, не на площади. На плозади - гей парад, ярко, музыка, дети смотрят и радуются. Подрастут - будут очаствовать. Ура либерализму?? Поубывав бы токо за это. quoted1
Хельграм, у Вас все-таки нездоровые фантазии имеются (эт я про козу) По поводу гей-парадов, которых Вы почему-то так боитесь: я не понимаю, почему одним можено маршировать по площади, например 9 мая, а другим нельзя?! Я напомню, что у нас ВСЕ РАВНЫ перед законом и если этот самый закон дозволяет проведение одними людьми парадов, то почему это нельзя делать другим?! Это политика двойных стандартов, от которой давно пора избавиться. Гей-шествия никак не влияют на количетво гомосексуалов в стране. Онирегулярно проводятся в столицах ведущих европейских государств (Лондон, Берлин, Париж, Рим и др.), однако ведь не стали же все европейцы поголовно геями и лесбиянками. Так что Ваши доводы неубедительны. А запреты на проведение гей-парадов - антиконституционны!
> Это- пример, грубый, но единичный из тысяч. Ваш набор не включает важнейших принципов, защищающих общество от уродов и извращенцев, не учитывает интересов общества и других людей - ради интересов подонкофф. Это - не мораль с моей точки зрения, а оправдание ее отсутствия абстрактными \"швободами\". Десятый раз 0-но длялибералов в краденом танке не доходит.. quoted1
Либарлы на танках не ездят. Это тренспорт, который обожают коммунисты и социалисты. Мы же мирные люди и предпочитаем хорошие немецкие автомобили.
> > Как раз цельности - тут нет. Нет конструктива, нет направленности на построение общества с принципами общения в нем. Есть токо декларация \"хотю\".
>>> А ограничение власти государства - бред. Нужно конкретнее, в чем ограничение? >> Это уже ОЧЕНЬ подробный вопрос. Долго отвечать. quoted2
Хельграм, Вы хоть понимаете, к чему призываете?! Вы хотите опять НАВЯЗАТЬ обществу сверху какие-то установки, причем не только правовые (которые необходимы, но они регулируют лишь малую часть общественных отношений), но и моральные. Т.е. Вы внось хотите создать убогую \"общую социалистическую мораль\", которая была в союзе и который люди вынуждены были следовать. Мораль же должна исходить ИЗ САМОГО ЧЕЛОВЕКА, это его внутреннее качество, свойство, которое государству никак не подвластно. Неужели Вас ничему не научли опят 74 лет красных у власти?!
> А вы попробуйте. Када олигархи скупают у крестьян зерно и молоко за копейки, так. что те не могут позволить себе не только технику, но и одеться нормально - и перепродают в городе втридорога - должногосударство это как-то ограничивать? А если в стране голод? > Если либералы порушили свою промышленность, и вывозщят все сырье, да ещо и прячут прибыль \"в рамках закона\" по трансертным сделкам- государство должно это ограничивать? > Опять. как и выше.. конфликт вашей либеральной хотелки - с интересами большинства общества и государства как форме существования этого общества.. Либералы - на это плюют. и понятно, почему для разрушения СССР и России - наши явные враги выбрали (и не первый раз!) именну эту гнилую идеологию. quoted1
> Держать в определённых рамках... вы не либералист вы толитарист, рамки это как раз к ним, СССР ваш идеал. Там как раз были рамки, а для особо не вписывающихся в них даже специальные лагеря усиленного изучения рамок на колыме. quoted1
Я в миллионный раз повторяю: либерализм - это НЕ АНАРХИЯ! Он не означает вседозволенности и безвластия. Рамки он действительно ставит, но эти рамки лишь в определенных сферах, они направлены не на то, чтобы загнать человека в угол и не выпускать оттуда, а скорее защищают каждого человека от посягательств другого, а также (что немаловажно) от посягательств ГОСУДАРСТВА! Кстати, советую разобраться в используемых Вами терминах, т.к. понятий \"либералист\" и \"тоталитарист\" не существует
> > Канцлер как всегда в своём репертуаре. Сперва отобрать мораль у людей, не нужна дескать она закон у вас есть, а потом ищет её... а что это морали у людей нету. > Это даже не смешно. Потому и нету морали что такие как вы посредством милицейских дубин вколачивают людей в рамки, запугивая и отбивая всякое желание мыслить. А потом интересует их что это мол наш народ необразованный, несознательный... может их ещё одной стеной колючей проволоки, то бишь рамок обнести, чтобы сознательнее были. quoted1
Как же мне надоели эти голословные и пустые обвинения. ГДЕ Я ПИСАЛ, ЧТО МОРАЛЬ НЕ НУЖНА?! Писал о том, что в первую очередь следует придерживаться ЗАКОНА, а не морали в силу ее абсолютной субъективности.