Опрос. Ваше отношение к боевым действиям Израиля в секторе Газа
01:23 10.01.2009
Helgram писал(а):
> EACC, а можно вопрос? Я плохо знаю ситуацию в Палестине, но - что там есть? Промышленность,ресурсы, сельское хозяйство? > Т.е. за счет чего живет эта территория, и может ли быть состоятельным арабское государство Палестина?
Я в палестинах не был, но в инете есть инфа.
Чем живет Палестина- здесь:
и здесь:
Как сионисты компостируют мозги евреям об Израиле- здесь:
============ Хелграмм, а как ты думаешь, если человек ковырялся в земле всю жизнь, никого не трогал, а тут какой-то злодей пришел, пнул его, выгнал с земли, снес бульдозером дом, убил детей- ему надо заткнуться в тряпочку, и наняться к злыдню на работу, или все же из ржавой трубы ракету сделать, и пальнуть ей в злыдня? Кстати, один из мусульманских законов гласит, что если к тебе пришли со злыми намеренями - то убийство - не грех. И этот закон, кстати, весьма успешно работает в странах западной \"демократии\", ибо дом - частная собственность.
01:25 10.01.2009
Папа писал(а):
> Точно так же ХАМАСу нужно государство, что они там будут делать?
В 1947 Хамаса не было, еще раз повторяю. Хамас- следствие фашистской политики Израиля.
01:34 10.01.2009
ЕАСС
> Хелграмм, а как ты думаешь, если человек ковырялся в земле всю жизнь, никого не трогал, а тут какой-то злодей пришел, пнул его, выгнал с земли, снес бульдозером дом, убил детей- ему надо заткнуться в тряпочку, и наняться к злыдню на работу, или все же из ржавой трубы ракету сделать, и пальнуть ей в злыдня?
...Генеральной ассамблеи ООН № 181 о создании на территории Палестины государства Израиль находившейся тогда под мандатом Великобритании... Так что не шлепай языком...пришли, выгнали.
01:37 10.01.2009
ЕАСС писал(а):
> Хелграмм, а как ты думаешь, если человек ковырялся в земле всю жизнь, никого не трогал, а тут какой-то злодей пришел, пнул его, выгнал с земли, снес бульдозером дом, убил детей- ему надо заткнуться в тряпочку, и наняться к злыдню на работу, или все же из ржавой трубы ракету сделать, и пальнуть ей в злыдня?
Можно и просто гороло перерезать. Особенно после такого:
> Отказываясь от старой американской политики, американский президент Джордж Буш заявил после переговоров с израильским премьер-министром Ариэлем Шароном, 15 апреля, о том Израиль может сохранить за собой палестинские территории, оккупированные в войне 1967 года, и что палестинским беженцам нельзя позволить возвратиться в их дома.
И что? Пусть режут, взрывают и стреляют друг друга дальше? До полного взаимного истребления? Или все же есть более вменяемый вызод? Типа полного разделения по границам 1947 и взаимоизоляция? Израиль откажется вернуться к тем границам, США уже выразило поддержку. Есть возможности его заставить?
Ты же не строишь иллюзий. что мусульмане с евреями могут дружно жить в одном сионистском государстве Израиль? Тогда - какие есть варианты кроме бесконечного терроризма (причем. повторю ещо раз, часто - покупного, а не из мести)?
Вот такие вот вопросы...
Лет через 50 остатки и тех и других уже не будут помнить, кто начал. Но будут продолжать стрелять и взрывать друг друга. В принципе, тоже вариант, ребятам будет чем заняться в своем регионе, и меньше лезть в дела других, если совсем уж цинично подходить. Но тогда о каком то \"праве\" и \"гуманизме\" лучше сразу забыть. Выживет сильнейший. Как при дележе пещеры.
>> Т.е. за счет чего живет эта территория, и может ли быть состоятельным арабское государство Палестина?
>
> Представь воровской сходняк, к ним приходит человек и говорит, а вы бы не могли не воровать а работать, ничего, что нет профессии, можно работать грузчиком. > Как думаешь. что они ему ответят? > Точно так же ХАМАСу нужно государство, что они там будут делать?
Папа. Вы изложили всё правильно только переменили слагаемые.
Это евреи пришли в дома и земли палестинцев. еще в сороковые. А далее все пошло по сценарию русской сказки была у лисыцы избушка ледяная а у зайца....
01:51 10.01.2009
Helgram писал(а):
> Лет через 50 остатки и тех и других уже не будут помнить, кто начал. Но будут продолжать стрелять и взрывать друг друга. В принципе, тоже вариант, ребятам будет чем заняться в своем регионе, и меньше лезть в дела других, если совсем уж цинично подходить. Но тогда о каком то \"праве\" и \"гуманизме\" лучше сразу забыть. Выживет сильнейший. Как при дележе пещеры.
Некоторые уже и не помнят. Почитаешь наших форумян-евреев и их сторонников типа П., так палестинцы их ракетами закидывают по 100 штук в день. И не помнят, из-за чего. А вот (из несионистской вики):
Все изменилось в 1967 г., когда Израиль всего за 6 дней захватил не только всю бывшую британскую Палестину, но также Голанские высоты и Синайский полуостров. ====== Папа писал(а): ... А тебе советую кроме заголовков, еще и текст читать. Хотя бы в своей еврейской википедии. Где говорится, что Газа была завоевана в результате 6-дневной войны в 1967 г. Отдайте Газу палестинцам!
02:04 10.01.2009
ЕАСС писал(а):
> А тебе советую кроме заголовков, еще и текст читать. > Хотя бы в своей еврейской википедии. Где говорится, что Газа была завоевана в результате 6-дневной войны в 1967 г. > Отдайте Газу палестинцам!
А разве сегодня Газа еврейская? Кого же они обстреливают?
02:06 10.01.2009
Проходящий писал(а):
> Это евреи пришли в дома и земли палестинцев. еще в сороковые. > А далее все пошло по сценарию русской сказки была у лисыцы избушка ледяная а у зайца....
Это все правильно, но узко.. Кто создал Израиль? ООН. С разделением территории. Почему Израиль сейчас намного больше по территории, а бывшее население в беженцах? В результате войн.
> Ара́бо-изра́ильская война́ 1948—1949 год. В мае 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства.
> План по разделу Палестины.Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Каждое из государств должно было состоять из трёх территорий, граничащих друг с другом лишь углами. Израилю отводились менее благоприятные по природным условиям и развитию территории — Негев и Восточная Галилея. > Благодаря созданию Цахаля 31 мая, поставкам оружия извне, в первую очередь через страны — союзники: СССР и Чехословакию, и финансовой помощи еврейских организаций США, Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление. > В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим, оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта и оставались под их управлением до 1967 года.
Во-русски это звучит -залупнулись и пролетели. C потерей половины территорий арабского государства, планируемой подмандатной территории ООН, и оккупацией остальных - Египтом и Иорданией. Поему они не сделали там арабское государство Палестина?
Беженцы? Да. были. С апреля по декабрь 1948 ок. около 600 тысяч арабов стали беженцами. В то же время, вследствие войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. В результате, свыше 800 000 евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль.
Примерно баш на баш, 600 на 800... почему бы выше перечисленным не принять было в качестве граждан - теж де палестинцев? И поселить в домах выгнаных евреев?
Пропустим 1956.. смотрим 1967.
> Египет, Сирия и Иордания создали военно-политический союз, а на израильско-сирийской границе происходили столкновения с использованием авиации. Президент Насер добился ухода с Синая наблюдателей ООН, ввел на полуостров египетские войска и 22 мая блокировал Тиранский пролив, через который проходил единственный путь к израильскому порту Эйлат на Красном море.
Ю4 июня президент Египта Насер пообещал, что Израиль будет сброшен в море, а глава Организации Освобождения Палестины Ахмед Шукейри, выступая в иорданской столице Аммане, издевательски пообещал: «Когда мы займем Израиль, мы поможем оставшимся в живых евреям вернуться в их родные страны. Но я думаю, что никто из них не останется в живых». К 7 июня израильские войска заняли весь Синайский полуостров, включая палестинский сектор Газа, и вышли к Суэцкому каналу. Основная часть египетской армии попала в плен, а ее боевая техника и вооружение достались Израилю в качестве трофеев. От иорданских войск был очищен Старый город в Иерусалиме и западный берег реки Иордан.
> На сирийском фронте израильские танки и пехота взяли Голанские высоты и остановились всего в 12-ти милях от Дамаска.
10 июня 1967 года СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем. В тот же день была принята уже четвертая с начала войны резолюция Совета Безопасности >ООН о прекращении боевых действий. После этого Израиль, достигнув всех намеченных стратегических целей, прекратил дальнейшее наступление. В ходе Шестидневной войны египетская армия потеряла около 100 тысяч человек убитыми, ранеными и пленными, почти 800 танков, 258 истребителей МИГ, 68 бомбардировщиков ИЛ, 28 истребителей «Хантер», 10 тысяч автомашин и несколько сот артиллерийских орудий.
Фактически. была оккупирована вся территория \"арабского государства\". И опять - кто начал?
Понимаю неприязнь к евреям - но каждый раз - начинали арабы. превосходящими силами, получали люлей и теряли территории. Но - даже пока БЫЛИ территории - речь о создании арабского государства - не возникала(
Так что, не надо все вешать на одну сторону... Крым Россия тоже отвоевала. В ответ на многочисленные набеги и постоянную угрозу, можно сказать. Но можно сказать и для усиления глобальных позиций и выхода в Черное море - с прицелом на Турцию и Европу..
Поэтомуу - меряться жо.пами и обидами - в этом конфликте - тупиковый вариант. Нужно принципиальное решение. И какое?
02:10 10.01.2009
Папа писал(а):
>ЕАСС
> >
>> Хелграмм, а как ты думаешь, если человек ковырялся в земле всю жизнь, никого не трогал, а тут какой-то злодей пришел, пнул его, выгнал с земли, снес бульдозером дом, убил детей- ему надо заткнуться в тряпочку, и наняться к злыдню на работу, или все же из ржавой трубы ракету сделать, и пальнуть ей в злыдня?
>
> > ...Генеральной ассамблеи ООН № 181 о создании на территории Палестины государства Израиль находившейся тогда под мандатом Великобритании... > Так что не шлепай языком...пришли, выгнали.
ПРИШЛИ И ВЫГНАЛИ. При чем еще до того как ООН принял решение о создании еврейского государства на землях находящейся под протекторатом Англии Палестины.
И выгоняли при помощи все того же ТЕРРОРА, применяеиого не только против палестинцев, но и тех же англичан.
Года два назад в интернете еще можно было найти свидетельства еврейского терроризма, сейчас ссылки говорящие об этом уже не работаю, а Вика по данной тематике вооще почти стерильна
Но кое что еще есть
Евреи как родоначальники терроризма:
Первый теракт Иргуна /ИРГУН -ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЕВРЕЕВ В 30--40-е г /осуществлён 20 апреля 1937 года, доподлинно неизвестно, но некоторыми историками считается что он был приурочен ко дню рождения Гитлера.
Список нападений произведённых Иргуном.
Дата Происшествие 20 апреля, 1936 2 араба убиты на банановой плантации март, 1937 2 араба убиты на пляже в городе Бат-Ям 12 апреля, 1938 2 араба и 2 британских полицейских погибли в результате взрыва бомбы в поезде Хайфа. 17 апреля, 1938 1 араб погиб в результате взрыва бомбы в кафе города Хайфа 17 мая, 1938 Арабский полицейский убит во время нападения на автобус на дороге Иерусалим-Хеврон. 24 мая, 1938 3 араба застрелены в Хайфе. 23 июня, 1938 2 араба убиты в Тель-Авиве. 26 июня, 1938 7 арабов погибли в результате взрыва бомбы в городе Джаффа. 27 июня, 1938 Убит один араб во дворе госпиталя Хайфа. 5 июля, 1938 7 арабов застрелены в Тель-Авиве. 5 июля, 1938 3 араба убиты в результате взрыва бомбы в автобусе в Иерусалиме. 5 июля, 1938 1 араб застрелен в Иерусалиме. 6 июля 1938 18 арабов и 5 евреев погибли в результате взрыва двух бомб на рынке в Хайфе. 8 июля, 1938 4 араба погибли в результате взрыва бомбы в Иерусалиме. 16 июля, 1938 10 арабов погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Иерусалиме. 25 июля, 1938 53 араба погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Хайфе. 26 августа, 1938 24 араба погибли в результате взрыва бомбы на рыночной площади в Джаффе. 27 февраля, 1939 33 араба убиты в результате многочисленных нападений и взрывов в этот день 29 мая, 1939 5 арабов убиты в результате взрыва в кинотеатре в Иерусалиме. 29 мая, 1939 5 арабов убиты в результате нападения на деревню. 2 июня, 1939 5 арабов погибли в результате взрыва бомбы. 12 июня, 1939 Погиб британский сапёр пытавшийся обезвредить бомбу в почтовом отделении в Иерусалиме. 16 июня, 1939 6 арабов убиты в результате нескольких нападений в Иерусалиме. 19 июня, 1939 20 арабов погибли в результате взрыва заминированного осла на рынке в Хайфе. 29 июня, 1939 13 арабов застрелены в результате нескольких нападений в течении одного часа. 30 июня, 1939 1 араб убит в Иерусалиме. 30 июня, 1939 2 араба застрелены в деревне недалеко от Иерусалима. 3 июля, 1939 1 араб погиб в результате взрыва бомбы в Хайфе. 4 июля, 1939 2 араба убиты в Иерусалиме. 20 июля, 1939 1 араб убит на вокзале в Джаффе. 20 июля, 1939 6 арабов убиты в результате нескольких нападений в Тель-Авиве. 20 июля, 1939 3 араба убиты в Реховоте. 27 августа, 1939 2 британских офицера погибли в результате взрыва мины в Иерусалиме.
Арабы, как прилежные ученики делают все то же, что до н7их делали евреи
02:17 10.01.2009
Хелграм, Израиль возник в 1947 году. Историю ты описываешь с 1948 г. А где история с 1947 по 1948 ? А вот: Резолюция Организации Объединенных Наций о разделе не обеспечила решения палестинской проблемы, и число актов насилия увеличилось. В знак протеста против раздела своей страны палестинский Высший арабский комитет призвал к всеобщей забастовке. Столкновения между арабами и евреями участились в результате того, что военизированные силы евреев стали действовать более свободно после того, как началась эвакуация английских войск. Диверсии, нападения на военные сооружения и захват английского оружия этими группами стали наряду с увеличением числа столкновений между евреями и арабами основной характерной чертой ситуации в Палестине. В условиях, когда события перерастали в крупное вооруженное столкновение, Великобритания объявила о прекращении Мандата 15 мая 1948 года, на несколько месяцев раньше срока, предусмотренного в плане Организации Объединенных Наций.
Совет Безопасности после обсуждения резолюции 181 (II) (резолюция о разделе) в декабре 1947 года не смог принять какого-либо эффективного решения.
Сионистская политика территориальной экспансии
В то время как правительство Великобритании постепенно прекращало свою деятельность в Палестине, а Организация Объединенных Наций оказалась неспособной заменить его в качестве эффективного органа управления, сионистское движение начало устанавливать контроль над территорией зарождавшегося Еврейского государства. В то же время пограничные арабские государства дали ясно понять, что они вмешиваются в конфликт.
===================== Папа писал(а):
>А разве сегодня Газа еврейская? Кого же они обстреливают?
Ваша, ваша. А палестинцев загнали в гето.
02:23 10.01.2009
Проходящий Разве кому-то приходит в голову упрекать сегодняшнюю Германию в нацизме? Почти все ее бывшие враги - друзья. И только в твоей больной голове рождаются упреки к евреям 1939 года.
02:24 10.01.2009
Вот еще:
02:25 10.01.2009
Папа писал(а):
> Проходящий > Разве кому-то приходит в голову упрекать сегодняшнюю Германию в нацизме? Почти все ее бывшие враги - друзья. И только в твоей больной голове рождаются упреки к евреям 1939 года.
А что, Германия кого-то уничтожает? Вот прямо сейчас? Не переводи стрелки.
02:32 10.01.2009
Во всяком случае - в 1947-48 был вариант - согласиться с решением ООН, создать свое государство (которого раньше не было. как и Израиля). Выбрали другой - уничтожение евреев и израиля. Сами выбрали? Сами. Но у евреев - получилось лучше.
Вся история войн показала. что сами арабы - силовым путем с Израилем не справятся. А если бы справились- то гитлеровские методы показались бы верхом гуманизма, не надо недооценивать и арабов.
ДАвайте абстрагируемся немного от истории, и попробуем найти что-то приемлимое. Не так и много вариантов.
1. Ликвидация Израиля как государства. (методы - опустим).И куда деь скоко-там миллионов евреев? Вырезать? Найдется страна, которая примет всех? (США, например)?
2.Создание двух государств. Тогда вопрос проще - в каких границах, и - с сегрегацией или без? Поскольку Израиль - религиохное шовинистическое государство - без резделения - вопрос останетсяя. Т.е. тема - о принудительном переселении (и евреев тоже). и о его спонсировании.
3. Последний. Сколько им ещо надо убить друг друга, чтобы перейти к рассмотрению второго варианта? При этом - все же учитывая, что пока - Израиль выступает со стороны силы.
02:43 10.01.2009
Папа писал(а):
>Проходящий
> Разве кому-то приходит в голову упрекать сегодняшнюю Германию в нацизме? Почти все ее бывшие враги - друзья. И только в твоей больной голове рождаются упреки к евреям 1939 года.
Хоть что то, да рождается. У вас же ни чего своего, окромя выгоды любой ценой.
Израиль действует согласно раз и навсегда установленой еще в 20-е г. прошлого столетия догмы о том что
ЦИТАТА
> \"Сионистская колонизация должна быть или прекращена, или завершена против воли коренного населения... необходимо воздвигнуть железную стену, чтобы противостоять сопротивлению... примирение с арабами невозможно... ибо колонизация не может быть осуществлена без применения силы... Важно хорошо говорить на иврите, но еще важнее хорошо стрелять...\".
